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13 décembre 2010 1 13 /12 /décembre /2010 18:20

Quoi ? Le Top des blogueurs s'insinue jusqu'ici, tel un cheval de Troie, dans le temple du CDB ?  

Eh oui, je sais, je suis trop bon... car même s'ils viennent me rogner mes parts de marché, je suis toujours prêt à aider de petits classements des blogueurs qui débutent.

(Dit-il alors que le top des blogueurs est plus beau, plus pro, n'a qu'un an de moins que le CDB et il est pourtant bien plus visible et médiatisé...)

 

 

Le Top Blogueurs 2010 : La sélection des meilleurs albums de l’année

15 en 2008, 37 en 2009, nous sommes cette année 60 blogueurs musiques francophones à vous présenter au travers d'un classement commun les 20 albums qui nous auront collectivement le plus marqué en 2010. En espérant en toute humilité vous permettre de redécouvrir certains disques ou mieux d'en découvrir de nouveaux...

The Radio Dept - Clinging To A SchemeThe Radio Dept - Clinging To A Scheme

Branche Ton Sonotone : Les suédois de The Radio Dept. creusent le sillon d'une pop douce et fantomatique avec un acharnement de surdoués. Leur dernier opus a la couleur d'un coucher de soleil sur un lac scandinave : mélodies diaphanes, tourbillons distordus et rythmiques hypnotiques sont au rendez-vous d'un album qui a un goût d'insaisissable. Un charme nordique, à la fois enjoué et nostalgique, distant et incroyablement émouvant. A lire la critique du Golb et de Branche Ton Sonotone

En écoute sur Spotify

Syd Matters - BrotheroceanSyd Matters - Brotherocean

La musique à Papa : Mon histoire avec Syd Matters ? Cela me rappelle ces filles que l'on rencontre comme ça au hasard d'une soirée et auxquelles on n'attache d'abord pas vraiment d'importance. Pas qu'elles soient moches, loin de là, mais on les trouve un peu ...chiantes, manquant de fantaisie. Et puis, un jour, c'est la révélation. On ne comprend pas vraiment pourquoi : est-ce nous qui avons changé ou est-ce elles ? En tout cas, "Brotherocean" a résonné comme une évidence. Comme s'il n'y avait rien eu avant. Et tant pis, s'il n'y a rien après... "A moment in time ", comme disent les anglais. A lire la critique de Rigolotes chrOniques futiLes et insoLentes et de So Why One More Music Blog

En écoute sur Deezer

Deerhunter - Halcyon DigestDeerhunter - Halcyon Digest

Esprits Critiques : Réussir un mélange est une chose compliquée. Si vous mélangez des couleurs dans un verre, il y a des chances que vous obteniez un cocktail maronnasse peu appétissant. La musique de Deerhunter, ça pourrait être ça. En mêlant de la noirceur, du son brut, du kraut, des mélodies presque pop et un son aquatique, le risque de gloubiboulga est présent. Pourtant, la bande à Bradfortd Cox a (encore) livré une œuvre subtile et unique, et arrive (encore) à polir un genre qu'il faudrait créer pour eux. Ils savent en tout cas faire monter une ambiance en neige, profiter de ce son vaporeux pour que le brouillard précipite en averse et mener vers une fusion encore plus fluide entre l'écriture et le son. A lire les critiques de Tasca Potosina et de Ears Of Panda

En écoute sur Spotify

Pantha du Prince - Black NoisePantha du Prince - Black Noise

Playlist Society : "Black Noise" est un lac perdu dans les montagnes : derrière son romantisme pictural et ses sonorités enivrantes et apaisantes se cachent les traits des tornades à venir et des rayons du soleil qui comme chez Turner caressent les tragédies. Les mélodies électroniques de Hendrik Weber nous guident alors dans la taïga, se dérobent et nous abandonnent face à l'aurore boréale. A lire la critique de Pop Revue Express et le live report de Rigolotes chrOniques futiLes et insoLentes

Joanna Newsom - Have One On MeJoanna Newsom - Have One On Me

Brainfeeders & Mindfuckers : Joanna Newsom ne s'impose jamais nulle part. Elle se fraie un chemin délicatement, avec grâce, avec le temps de son côté. Elle effleure du son de sa harpe, comme une caresse derrière l'oreille, sa voix est devenue satin, mais au fond, rien n'a changé. Elle reste impossible à apprivoiser, toujours insaisissable. Elle s'échappe par tous les détours, dans cette forêt qu'elle dessine en trois disques et quelques chansons. Il suffit donc d'être patient, de la laisser s'approcher peu à peu, puis de se plonger entièrement dans la mystique lumineuse de "Have One On Me". Alors Joanna Newsom devient cette amie imaginaire qui ne peut sortir que d'un rêve. Mais tout est bien réel. A lire les critiques de Playlist Society et de Listen See Feel

Mount Kimbie - Crooks & LoversMount Kimbie - Crooks & Lovers

Chroniques Automatiques : "Crooks & Lovers", trop court, bancal mais pourtant tellement maitrisé, contient des morceaux frisant la perfection, qui dragueront tous les cœurs sensibles. Mélancolie electronica matinée de rythmes 2-step, Mount Kimbie, c'est surtout mini-jupes et arcs-en-ciel, bitume et claquements de doigts. Bonheur. A lire les articles de Brainfeeders & Mindfuckers et de Musik Please

Cougar - PatriotMGMT - Congratulations

Laisseriez-Vous Votre Fille Coucher avec un Rock-Addict ? : MGMT avait réussi à prouver sa capacité à coller quelques tubes imparables au milieu d'un album fadasse. Le "toujours difficile deuxième album" en est l'antithèse : pas de morceau direct (hormis l'imparable Brian Eno) mais un album fabuleux de complexité, de richesse, une pièce montée de folie(s) et de "plus" qui jamais ne touchent au "trop". Si c'est ça l'avenir du space-rock (ou du prog), on signe des deux mains, et on attend la synthèse en sifflotant "Flash Delirium". A lire les critiques de Des Oreilles dans Babylones et du Golb

En écoute sur Spotify

Zola Jesus - StridulumZola Jesus - Stridulum

Unsung : Pour la première fois, Zola Jesus s'est enregistrée en studio, entourée de musiciens professionnels. Cette production soignée met surtout en valeur sa voix profonde, ce timbre légèrement rauque à donner des frissons, renforcé par la réverbération, l'atmosphère angoissante entre rythmiques 80's, piano entêtant, et des textes emprunts de doutes, d'espoirs fragiles, et de complaintes mélancoliques. Cet émouvant "Stridulum" révèle une jeune artiste talentueuse. A lire les articles de Little Reviews et Toujours Un Coup d'Avance !

Gil Scott Heron - I'm New HereGil Scott Heron - I'm New Here

Arbobo : Une histoire d'ange déchu, une histoire vraie. Une histoire de phoenix, de père putatif du rap extrait de tôle par un producteur aux doigts d'or. Il a serré la main du diable, le bougre. Gil Scott-Heron vient peut-être de publier son plus bel album, le plus noir, creusé à mains nues dans le bitume crasseux de New York. Ca saigne, ça saigne mais c'est vivant. C'est palpitant. A lire les critiques de My(Good)Zik et du Choix de Mlle Eddie

En écoute sur Spotify

LCD Soundsystem - This is HappeningLCD Soundsystem - This is Happening

I Left Without My Hat : James Murphy a beau s'en amuser et assurer le contraire ("You wanted a hit, but that's not what we do"), ses Lcd Soundsystem, tout en popisant leur propos, n'auront pas franchement changé leur fusil d'épaules avec "This is Happening", troisième et ultime album du groupe. Continuant de rendre hommage à la musique contemporaine par divers emprunts voulus ou fortuits (du Velvet Underground par ci, du Bowie par là), "This is Happening" est un disque aux contours rock, aux beats toujours synthétiques, mais à la vision globale très pop. Surtout, il n'est rien de moins qu'une belle épitaphe pour une des aventures discographiques les plus passionnantes et emballantes de ces dix dernières années, au fronton de laquelle le mot plaisir semble avoir été gravé en lettres d'or. A lire les critiques de Chroniques Automatiques et La Musique à Papa

En écoute sur Spotify

Sufjan Stevens - The Age of Adz Sufjan Stevens - The Age of Adz

Ears of Panda : 5 ans après Illinois, Sufjan Stevens nous revient, non sans quelques doutes, avec son projet le plus personnel et sûrement le plus risqué. Retrouvant ses premières amours pour la musique électronique sans abandonner pour autant son goût pour la pop baroque, le compositeur de 35 ans accouche d'un disque pour le moins étonnant. Le génie détruit pour mieux reconstruire et nous offre cet album d'un genre nouveau; à l'ambition démesurée, aux sons hachés, rugueux, épileptiques même, sans perdre jamais de sa superbe. On retrouve alors, dans l'essence même de ce disque, ce doux rêveur toujours en perpétuel mouvement, qui nous avait laissés sans nouvelles depuis bien trop longtemps. A lire les critiques de Esprits Critiques et Brainfeeders & Mindfuckers

Flying Lotus - CosmogrammaFlying Lotus - Cosmogramma

Systool : Inutile de le nier, Converge aura une fois de plus attaqué notre cortex de plein fouet via les constructions complexes et les guitares abrasives de Axe to Fall. Si on peut louer les collaborations de membres éminents de Neurosis, Cave In ou encore Genghis Tron, on sait pertinemment que tout le mérite revient à Jacob Bannon et à ses trois acolytes. Une écoute traumatisante, indispensable pour cette année 2009 résolument folky. (A lire également la chronique de Benjamin F)

En écoute sur Deezer

Caribou - SwimCaribou - Swim

Pomme de Pin : Hypnotique et viscéral, réfléchi et instinctif, cérébral et dansant, sur "Swim", Caribou mêle boucles électroniques et rythmiques tribales et en profite pour réconcilier la tête et les jambes. L'expression Intelligent Dance Music reprend des couleurs et en une tournée tellurique, toutes batteries dehors, Dan Snaith fait mentir tous les clichés sur les mathématiciens. A lire les critiques de Five Minutes et So Why One More Music Blog

En écoute sur Spotify

Owen Pallett - HeartlandOwen Pallett - Heartland

C'est entendu : Débarrassé de son pseudo geek à souhait (Final Fantasy), Owen Pallett brandit l'étendard de son patronyme civil comme le symbole d'une ambition enfin assouvie. Auto-proclamé Seigneur Divin du Royaume de "Heartland", il décore cet univers d'arrangements subtilement magnifiques et réalise un chef d'oeuvre pop dont la "lecture" révèle une mise en abyme homo-érotico-créatrice digne de tous nos louanges. A lire les critiques de Feu à Volonté et de Ears Of Panda

En écoute sur Spotify

Janelle Monae - The ArchAndroidJanelle Monae - The ArchAndroid

Le Gueusif Online : Une torpille de soul-funk qui n'oublie pas d'être outracière, voire parfois un peu kitsch, mais qui détonne certainement dans le paysage musical monochrome de cette année 2010. Une voix, une présence et un talent à suivre, que ce soit en studio ou en live, où toute la classe de Janelle Monàe resplendit. A lire les critiques de With Music In My Minds et Music Lodge

En écoute sur Spotify

The Black Keys - BrothersThe Black Keys - Brothers

Le Choix de Mlle Eddie : Ô Dan Auerbach que ta voix est belle ! "C'est pour mieux te régaler", pourrait-il me répondre. Le duo d'Akron s'autorise tout sur cet album : rock, blues, pop et même soul, avec une production qui n'a jamais été aussi bonne. Un poil trop lisse, diront certains, par rapport à ses prédécesseurs. C'est vrai, mais ce qu'ils perdent en abrasivité ils le gagnent en diversité. Et Auerbach n'a jamais aussi bien chanté. Ce Brothers, c'est la grande classe. A lire les critiques de La Quenelle Culturelle et du Gueusif Online

En écoute sur Spotify

Beach House - Teen Dream.Beach House - Teen Dream

Hop : Beach House tutoie enfin les sommets avec ce troisième album. Plus faciles d'accès, plus immédiates que par le passé, les chansons de Beach House brillent ici par l'éclat des mélodies, par la beauté triste et bouleversante des arrangements assez somptueux que l'on trouve tout au long de ces dix hymnes à la mélancolie qui évoquent la froideur d'une piste de danse au petit matin. A lire les critiques de Between The Line Of Age et du Choix de Mlle Eddie

En écoute sur Spotify

Four Tet - There is Love in YouFour Tet - There is Love in You

Good Karma : Obsédant : c'est le moins que l'on puisse dire de ce cinquième album de Kieran Hedben. Très loin de son groupe de post-rock Fridge, l'Anglais a choisi la musique électronique pour s'exprimer en solo. En résulte un disque inspiré par le jazz, la house et l'electronica. Il y livre des compositions aussi bien dansantes qu'introspectives, à l'inspiration et la production impeccables. Lumineux. A lire les critiques de Chroniques Automatiques et de I Left Without My Hat

En écoute sur Spotify

Swans - My Father Will Guide Me Up A Rope To The SkySwans - My Father Will Guide Me Up A Rope To The Sky

Where Is My Song : A l'heure des come backs périmés et après 13 ans de silence, les Swans réactivés offrent un album magistral, oppressant, monolithique, volontiers misanthrope, beau comme un mensonge et sale comme la vérité. Une rigoureuse apocalypse. Bande son idéale pour la fin du monde civilisé, que l'on peut désormais attendre avec sérénité. A lire les critiques de Playlist Society et du Golb

En écoute sur Spotify

Gonjasufi - A Sufi and a KillerGonjasufi - A Sufi and a Killer

Des Oreilles Dans Babylone : Sans aucun doute possible l'ovni musical de 2010, Sumach Ecks a surpris tout le monde. Débarqué de nulle part bien qu'actif depuis les années 90, il est sorti de son désert de Mojave parrainé par Warp pour nous livrer un disque intemporel et inclassable. Soul chamanique, hip hop dérangeant, rock bordélique, chaque plage de cet objet unique accouche d'un genre nouveau. Il y a tant d'inventivité et d'imagination dans cet album qu'il est impossible d'en faire le tour en moins de cent écoutes. Passer à côté serait une erreur monumentale. A lire les critiques de Chroniques Electroniques et de Les Insectes sont nos amis

Les participants au Top des Blogueurs 2010 :

Alain de Soul Kitchen, Anakin de Attica Webzine, Arbobo de Arbobo, Benjamin F de Playlist Society et de Ricard SA Live Music, Benjamin L de Le Transistor, Benoit de Pop Revue Express et de Hop, Catnatt de Heaven can wait, Cedric de So Why One More Music Blog, Daniel de Listen See Feel, Dat' de Chroniques Automatiques, Dr Franknfurter de The Rocky Horror Critic Show, Dragibus de Les insectes sont nos amis, Eddie de Le Choix de Mlle Eddie, Edouard de Ears of Panda, Ed Loxapaq de Chroniques Electroniques, Elliott de Weirdbrowser, Neska de Adiktblog, Fabien de Kdbuzz, GT de Music Lodge, Gui Gui de Les Bons Skeudis et du Mellotron, Guic'The Old de Laisseriez-Vous Votre Fille Coucher avec un Rock-Addict ?, Jimmy de Nuage Noir, Joanny de Discobloguons, Joe Gonzalez de C'est entendu, Joris de Tasca Potosina, JS de Good Karma, Ju de Des Oreilles Dans Babylone, Julien LL de Des Chibres et Des Lettres, Junko de Unsung, Laure de Not For Tourists, Laurent de Rocktrotteur, Leroy Brown de I'll give her mélodies, Marc de Esprits Critiques, Martin de Branche Ton Sonotone, Matador de Between The Lines Of Age, Michael de Crystal Frontier, Mmarsup de Little Reviews, Myriam de Ma mère était hipster, Nathan de Brainfeeders & Mindfuckers, Nicolas de Soul Brotha Music, Olivier de Feu à Volonté, Olivier R de Where Is My Song, Paco de De La Lune On Entend Tout, Paul de Pomme de Pin, Pauline de E-Pop, Pierre de Musik Please, Rod de Le Hiboo, Romink de My(Good)Zik, Sabine de With Music In My Mind, Sfar de Toujours un coup d'avance !, Ska de 7 and 7 is, Sunalee de Bruxelles Bangkok Brasilia, Sylphe de Five-Minutes, Systool de Le Gueusif Online, Thibault de La Quenelle Culturelle, Thomas de Le Golb, Twist de I Left Without My Hat, Vincent de La musique à Papa, Violette de Rigolotes chrOniques futiLes et insoLentes, Xavier de Blinking Lights

Vous pouvez retrouvez l'intégralité des disques cités dans le classement ici

Chef de projet : Benjamin F / Indentité visuelle et design : Laurent / Communication : Romink, Sylvie et les Waaa / Porte-paroles : Arbobo et JS / Plus de tops : le classement de GT sur Music Lodge

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Published by G.T. - dans Classements
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commentaires

GT 16/12/2010 13:35



SKA : Excellent :-)


Après avoir longuement pesé les avantages et inconvénients de chacun, en toute impartialité, et à l'aide d'une pondération complexe que je ne détaillerai pas ici, je peux livrer mes notes :


CDB : 9,5 (un demi-point de moins parce que le gérant est casse-couille)


TDB : 2 (et c'est bien parce que j'aime bien Benjamin... sinon, ce serait 0,5... oui, je sais, je privilégie toujours trop l'affectif^^) 


 


SUNALEE : Tout à fait, et j'aime à l'entendre dire ! :-) (d'ailleurs, c'est un argument que j'ai oublié de prendre en compte
dans ma notation pourtant méticuleuse... donc je remonte la note du CDB à 10 !^^)



Sunalee 16/12/2010 13:22



En dehors de tous ces débats, je viens sur le CDB surtout pour découvrir de nouvelles choses ! Et je pense que ça, c'est important de le dire !



Ska 16/12/2010 13:04



Voire un top des classements...



Ska 16/12/2010 13:04



Un classement des tops : dément, non ?


 



Ska 16/12/2010 13:02



Et alors, c'est où pour voter CDB ou TDB ?  ;-)



GT 16/12/2010 12:47



THOM : J'oubliais, hier soir... mais j'ai un exemple qui te permettra de mieux comprendre pourquoi ce qui te semble absurde
(qu'un classement collectif se retrouvé géré par un blogueur sur son propre blog) ne l'est pas pour moi...


 


Si tu lançais un classement collectif de séries, régulier, avec votes pour les meilleures séries, les meilleures saisons de séries, meilleurs acteurs etc... en plus du Who's got the crack, et que
tu faisias tout ça sur le Golb, je participerai bien volontiers.


Si tu décidais de le faire sur un site à part, dédié uniquement à ce classement de séries... franchement, je ne pense pas que j'irais très souvent. Je le ferai très épisodiquement, parce que
c'est toi... Mais si tu créais ça en "co-gestion" avec plusieurs blogueurs, là, je pense que je n'y participerai même pas... Tout comme je ne participe pas à tous les classements d'albums,
séries ou films qui peuvent exister sur le web... (par "participer", j'entends bien sûr ici "noter", et pas contribuer à co-gérer). Contrairement à ce qu'on pourrait penser, je ne suis pas
un "serial-noteur" qui a besoin de foutre ses notes partout où c'est possible. Ou qui a besoin qu'on lui présente un classement collectif super chiadé avec un fonctionnement hyper carré et
où chaque décision est prise en commun... Tout ça, au fond, je m'en fous. Ce qui m'importe, c'est que ce soit plutôt marrant, sur un blog intéressant, et par un blogueur que j'apprécie.


Si j'ai participé un minimum au top des blogueurs, c'est bien parce que c'est Benjamin F. Mais le côté assez froid et mécanique de la chose (putain, j'ai cherché des cases dans le
tableau où l'on peut mettre en face de la note de tel blogueur "mais comment tu peux mettre 5 points à cette daube", et j'ai pas trouvé...) ne me convient pas vraiment... J'aurais noté bien
plus d'albums si ça s'était fait sur le blog de Benjamin F, dans les commentaires (c'est une pettie chose, d'ailleurs, qui m'embête un peu dans certains de tes classements collectifs, le
fait qu'il faille voter par mail... j'aime que ce soit fait dans les coms, que chacun voit qui note quoi et comment, et qu'on puisse en discuter... mais bon, ce sont "tes"
classements collectifs, tu fais comme tu veux^^)


Si l'année prochaine, c'est Arbobo, toi, ou un blogueur que j'apprécie et avec lequel j'ai un minimum de lien "affectif" (désolé de revenir encore à l'émotionnel), je participerai encore un peu
au top des blogueurs, malgré son fonctionnement qui ne me plaît pas trop, juste parce que c'est vous. Maintenant, si c'est un blogueur que je ne connais pas et avec lequel je n'ai aucun lien qui
le prend en main... je noterai peut-être juste mon album de l'année, point barre...


 



GT 16/12/2010 01:41



LYLE : Merci pour ce soutien au CDB... d'autant plus que tu n'as vraiment pas particulièrement été gâté par la sélection cette
année :-)


 


THOM : J'avais donc bien compris...


Si je ne dois plus sélectionner les disques - comme c'est déjà de plus en plus le cas - ni garder le CDB sur mon site, il me reste quoi ? Ah oui, les tâches chiantes et ingrates... et si je
les délègue aussi, le CDB me sera donc définitivement "retiré"...


 


A moins que ce soit moi qui crée et gère un site dédié uniquement au CDB, je me suis déjà plusieurs fois posé la question, qui rejoint ce que dit DIANE CAIRN. Mais j'ai renoncé pour deux raisons.


La première, c'est que la seule chose concrète que m'apporte tout le travail fourni pour le CDB, ce sont des visites plus régulières, de nouveaux visiteurs, des commentaires et donc aussi un
meilleur référencement pour mon blog. Les stats ne sont pas mon obsession première, sinon, je changerais pas mal de choses sur mon blog, mais je mentirais si je disais que je me fous totalement
d'être lu ou pas. Si je délocalisais le CDB, c'est sûr que j'aurais nettement moins de visites sur musiclodge. Et j'ai beau être très attaché au CDB, je considère tout de même - désolé pour
cette nouvelle preuve de mon égocentrisme surdimensionné - que mes articles sont plus intéressants que ces successions de notes. Je préfère avoir moins de visiteurs pour le CDB, mais des
visiteurs qui, du coup, vont aussi tomber ici sur des "articles de fond", que de créer un "site CDB" qui aurait peut-être de bien meilleures stats que mon site... mais resterait un
site "froid" avec des noms d'albums, des notes, des liens. 


J'ai du mal à me motiver pour alimenter "Music of the Times" (tiens, ça fait un bout de temps que je n'y pensais plus et que je l'ai laissé à l'abandon...), alors que c'est beaucoup moins de
boulot que le CDB, et que ça m'intéresse, tout de même, de voir mois après mois en partant des années 50 les musiques qui ont été "l'air du temps" de l'époque, je crains de faire la
même chose pour un "site CDB".


Deuxième chose... beaucoup de participants au CDB sont venus non pas parce qu'ils crevaient d'envie de noter tous les albums qui sortent sur un site quel qu'il soit, mais parce qu'ils apprécient
mon blog, et aiment se mêler aux notes et débats du CDB. D'ailleurs, désolé d'être encore dans "l'émotionnel", mais si on me proposait de devenir le gérant, le PDG, et
même l'empereur d'une fusion CDB-TDB, à la condition que, comme dans le TDB, seuls les blogueurs aient le "droit de note", je refuserais... rien que pour quelques
personnes comme Dahu, Arno et d'autres visiteurs de mon blog auxquels je suis aussi "attaché" (en tout bien tout honneur, vous excitez pas, les gars...) puissent continuer à participer.
Alors je suis d'accord avec toi, "classement des blogueurs" n'est pas un titre pertinent, puisque tout le monde peut y participer... mais bon, je préfère un titre qui ne colle pas à la réalité
que d'écarter de non-blogueurs (l'idéal, c'est sûr serait de changer le titre).


 


Autre problème... si je créais un "site CDB" et restais le gérant du truc, tu pourras tout autant me dire "il n'est pas normal que ce soit UN blogueur qui gère tout ça, c'est un
classement collectif"... on en revient au point de départ... et à l'idée qu'il faille donc me retirer le CDB. Et qui gèrerait le truc, alors ? Un petit groupe de blogueurs ?
Lesquels ? Pourquoi eux et pas tel autre ? C'est un classement collectif, non ? 


Il faudrait faire "tourner", changer chaque année comme le prévoit Benjamin pour le top des blogueurs ? Perso, je vois pas trop l'intérêt de retirer le truc a un type qui fait ça depuis 4
ans, a pris le coup de main, pour le refiler à n'importe qui d'autre... est-ce que je peux faire confiance à n'importe qui pour faire la saisie avec autant d'attention que moi ? Est-ce
que les autres n'hésiteront pas, comme j'ai pu le faire, à chercher 3 mois en arrière pour vérifier une note parce que dans le tableau, il leur semble étrange que tel
blogueur ait mis cette note à tel album... connaissent-ils aussi bien que moi les goûts des différents blogueurs et tous les albums du classement pour cela ?  Ouais, je sais, je le
prends parfois trop au sérieux... parce que c'est moi qui le gère. Mais si j'étais juste un membre lambda qui bossait sur un "site CDB", sans que ça ne lui apporte quoi que ce soit, je ne
m'emmerderai sûrement pas avec ce genre de choses... et on me virera très vite :-)


 


Tiens, autre exemple... le truc qui m'énervait un peu, dans le Top des blogueurs, c'est qu'il n'y avait pas le moindre lien vers le CDB, pourtant plus ancien. Alors qu'il est tout
naturel pour nous, dans nos classements individuels, de mettre en lien ceux des autres. Je demande donc à Benjamin, dans un échange de mails cordial et courtois, s'il ne peut pas rajouter le
lien. Il me dit qu'il n'y a pas de problème pour lui... mais qu'il ne peut rien faire si ce n'est pas approuvé par le comité de direction. Désolé, mais s'il faut réunir un comité de
direction pour discuter même du fait de placer un putain de lien, je ne risque pas de me retrouver à "co-gérer" ce qui n'est qu'un classement d'albums...  


 


 


cela évitera les ambiguïtés et les gens n'auront
pas la bêtise de croire qu'ils participent à autre chose que le classement de ce site, pour ce site


 


Si tu vois les choses comme ça, j'en suis désolé, mais ce n’est pas mon point de vue. Pour
moi, ce n’est pas le classement DE musiclodge, mais le classement des blogueurs SUR musiclodge. Ca ne fait aucune différence pour toi, mais pour moi, ça en fait une de taille. Si je devais
arrêter de gérer le CDB (parce que ça ne m’amuse plus ou parce que j’ai d’autres choses à foutre), je préfèrerais nettement que ce soit un blogueur qui le reprenne sur son site,
plutôt que de laisser un groupe de blogueurs en faire un site à part. Le CDB servira au moins à lui amener plus de visites régulières, des lectures de ses différents articles par des gens
qui passent par là et attendent la « nouvelle fournée du CDB », plutôt qu’un simple site de notes et classements. Mais puisque je l’ai crée, que j’en ai l’habitude, l’expérience, et
tant que j’ai la motivation, le temps et y trouve mon intérêt et un certain plaisir, je ne me vois pas vraiment le laisser à un autre blogueur… (qui pourrait, d’ailleurs, être emballé au début,
et vite trouver ça plus chiant et contraignant qu’il l’imaginait…)  


 



diane cairn 15/12/2010 22:36



bah Gt tu peus faire un autre site cdb dédié non c'est pas si dur. pis pour les histoires de propositions d'album, on s'inscrit sur le site en follower, on a chacun droit à un quota d'album par
semaine/mois, un système qui prevoit si c'est deja propose, un historique pour chaque user de ses propositions et on peut plancher sur les notes pondérées online sans passer sans ce ^%^&***$
d'excel, bon ok ça demande un serveur dédiée et des programmeurs sql/php/java/ruby/ajax/python si ya des bonnes ames moi j'ai le serveur et la place infinie je veus bien qu'on y foute les mains
dans le cambouis pour pouvoir répondre aux demandes précises et surtout décharger gt de l'admin à la main après c'est des questions de besoins et de visions.


tout est possible les gars, j'ai l'impression que vous vous fighter sur des trucs qui a la base sont plus des problemes techniques de temps et de mises en places mais je suis sure qu'en
bidouillant des wiki/wordpress clé en main ya moyen de faire qqch qui réponde à toutes vos demandes, là dessus j'ai une synchro googlecal/facebook event/wordpress a implémenter pour un de mes
sites. (tiens ça aussi ce serait bien sur un site dédié GT)



lyle 15/12/2010 22:30



"dont tout le monde, fondamentalement, se fout"


 


la preuve que non...



Thom 15/12/2010 22:28



(enfin bref, comme je le disais plus haut : laissons tomber cette discussion, elle est totalement inutile et stérile, et bien des minutes ont déjà été gaspillée à discuter en l'air d'un truc qui
ne se fera jamais et dont tout le monde, fondamentalement, se fout)



Thom 15/12/2010 22:16



"Ce que je dis ne s'appuie pas sur rien... tu as déjà évoqué par le passé qu'il faudrait "délocaliser le CDB" et qu'il ne soit plus sur le site d'un blogueur en particulier, tu insistes sur
le fait qu'un classement collectif ne peut pas appartenir plus à un blogueur qu'à un autre etc... excuse-moi d'en déduire que tu as quelque part l'idée que le CDB me soit "retiré" pour migrer
vers un autre site..."

Ah mais attends... retirer le CDB de TON site n'équivaut pas exactement à TE retirer le CDB A TOI. Tu n'es pas TON SITE.



Effectivement je l'ai déjà dit, et je le maintiens, que le CDB vaut mieux, pour ce qu'il représente, pour la valeur du travail accumulée, pour les heures d'écoutes qu'il constitue pour chacun de
nous... il vaut mieux que d'être "une vulgaire rubrique" sur ton blog (ou n'importe quel blog). Je pensais ça que le TDB n'existait même pas encore. Fusion ou pas fusion, cela me semble une
évolution logique, le CDB doit être le CDB, pas "le CDB de Music Lodge", ça n'a strictement aucun sens (surtout maintenant qu'il y en a un second). Ne serait-ce que pour des raisons de
visibilité.

"Evidemment que j'y ai pensé... sauf qu'il n'est pour moi pas question de promouvoir cette idée ou de partir sur cette hypothèse. Benjamin F et ceux qui s'occupent plus particulièrement du
Top des blogueurs font ce qu'ils veulent, et s'ils ne manifestent pas eux-mêmes le souhait de voir le TDB absorbé par le CDB (et je ne vois pas trop pourquoi ils le voudraient), ce n'est surtout
pas moi qui vais essayer de leur forcer la main... je me vois mal leur suggérer - alors qu'ils ont bossé sur ce top, s'y sont investis pour en faire ce qu'il est - de le fondre dans le
CDB..."

Hum... mais pourquoi l'un se fondrait-il dans l'autre ? Ca me fait marrer, on croirait entendre un intégriste vert à la veille du congret fondateur d'Europe Ecologie ^^ C'est exactement le même
principe : l'idée que j'ai quand je parle de fusion, c'est bien de créer une nouvelle entité à partir des deux qui existent aujourd'hui, et pas que l'une aspire l'autre (ou l'inverse). Je ne vois
absolument pas en quoi ce serait infaisable, pour un peu que A) chacun en ait envie, pour aboutir à quelque chose de "mieux", de "plus ambitieux", de "plus intéressant" ; B) chacun soit capable
de prendre du recul par rapport à lui-même, de se remettre en question... etc.

"S'il doit y avoir fusion, la question de l'absorption est inévitable. Soit le CDB devient indépendant de mon site, dans ce cas, il m'est en effet retiré et devient le TDB "customisé" avec
quelques fonctionnalités du CDB. Soit il reste sur mon site et le TDB est "absorbé"... sachant qu'il est hors de question que je demande à quiconque de faire les tâches ingrates pour un
classement hébergé chez moi..."

Ce qui prouve bien que pour toi, le principe du CDB est conditionné par le fait que ce soit sur ton site, ce qui est, désolé, une aberration. C'est quand même l'idée la plus paradoxale du monde :
"je fais un classement collectif, je l'appelle classement des blogueurs, mais ce qui compte dans ma phrase précédente c'est "je". Ce sera sur mon site, à ma manière". Enfin je dis paradoxal, mais
c'est le raisonnement typique du blogueur, dont l'égo surdimensionné entre en contradiction permanente avec son désir de communication avec les autres. Heureusement que je suis un golber, être un
blogueur me filerait de sacrées migraines ^^


 


Dans ce cas ce que je te propose, c'est de tout simplement changer le nom : appelle-le Chart Music Lodge, cela évitera les ambiguïtés et les gens n'auront pas la bêtise de croire qu'ils
participent à autre chose que le classement de ce site, pour ce site. De toute façon CDB c'est nul comme nom, il y a plein de gens qui votent et n'ont pas de blogs ^^



lyle 15/12/2010 22:03



Perso, je trouve le CDB plus intéressant que le TDB dans leurs formes actuelles, dans le sens où il incite vraiment les participants à aller découvrir les disques proposés alors que le système du
TDB compile sans provoquer d'échanges (à moins que cela ait beaucoup changé...).


 


Serait-il possible de concilier facilement les deux ? Probablement pas. Serait-ce même souhaitable ? Pas sûr du tout...



GT 15/12/2010 21:27



THOM : Ce que je dis ne s'appuie pas sur rien... tu as déjà évoqué par le passé qu'il faudrait "délocaliser le CDB" et qu'il
ne soit plus sur le site d'un blogueur en particulier, tu insistes sur le fait qu'un classement collectif ne peut pas appartenir plus à un blogueur qu'à un autre etc... excuse-moi d'en
déduire que tu as quelque part l'idée que le CDB me soit "retiré" pour migrer vers un autre site...


 


 Ce que je trouve assez fascinant dans tes propos, c'est que si on suggère la fusion, tu sembles incapable de le voir autrement que comme une absorption du CDB par le TDB. Alors que ce
pourrait aussi bien être l'inverse.


 


Evidemment que j'y ai pensé... sauf qu'il n'est pour moi pas question de promouvoir cette idée ou de partir sur cette hypothèse. Benjamin F et ceux qui s'occupent plus particulièrement du Top des
blogueurs font ce qu'ils veulent, et s'ils ne manifestent pas eux-mêmes le souhait de voir le TDB absorbé par le CDB (et je ne vois pas trop pourquoi ils le voudraient), ce n'est surtout pas moi
qui vais essayer de leur forcer la main... je me vois mal leur suggérer - alors qu'ils ont bossé sur ce top, s'y sont investis pour en faire ce qu'il est - de le fondre dans le
CDB...


 


S'il doit y avoir fusion, la question de l'absorption est inévitable. Soit le CDB devient indépendant de mon site, dans ce cas, il m'est en effet retiré et devient le TDB
"customisé" avec quelques fonctionnalités du CDB. Soit il reste sur mon site et le TDB est "absorbé"... sachant qu'il est hors de question que je demande à quiconque de faire les
tâches ingrates pour un classement hébergé chez moi...


Peut-être que je manque d'imagination, mais là, je ne vois pas trop comment on pourrait trouver une 3° voie qui évite l'absorption de l'un par l'autre. Mais si certains ont des idées, des
propositions, je reste ouvert à la discussion...  



Thom 15/12/2010 20:08



Non mais attends... personne parle de "te retirer le CDB", c'est n'importe quoi, là. Je suis bien content qu'il y ait un être humain sympa et de mauvaise foi derrière, mais là il a carrément des
difficultés de compréhension :-)


 


Je soulevais juste cette question, disons à moitié sérieusement au départ, parce que le monde évolue, les blogs évoluent, et le CDB suivra de toute façon cette perspective.


 


Ce que je trouve assez fascinant dans tes propos, c'est que si on suggère la fusion, tu sembles incapable de le voir autrement que comme une absorption du CDB par le TDB. Alors que ce pourrait
aussi bien être l'inverse. Ou plus probablement une équation réunissant le meilleur des deux, gérée par les mêmes personnes qui souhaiteraient le gérer. Après, on peut trouver l'idée intéressante
ou pas. Mais ce n'est pas la peine de déformer l'idée et de la retourner comme s'il s'agissait de te confisquer quoi que ce soit, à toi,
personnellement. Excuse-moi, mais c'est quand même terriblement... égocentrique, comme réaction.


 


Enfin bon, laissons tomber, de toute façon cette discussion ne mène nulle part, sinon à te faire de la peine (c'est manifeste) et à m'en faire à moi, à te voir croire que je puisse ne pas
respecter ton travail ou vouloir "te retirer" quelque chose.



GT 15/12/2010 18:51



THOM : Non. Mais ton principal argument contre l'hypothèse d'une fusion, c'est tout de même celui-ci, qui est uniquement
émotionnel.


Il faut bien un peu d'émotion, au milieu de tous ces chiffres et toutes ces notes... Peut-être que je me trompe, mais j'aime à penser que si certains apprécient le CDB, c'est aussi parce qu'il y
a un type derrière qui peut-être sympathique, énervant, de mauvaise foi, dévoué etc... le top des blogueurs est plus "froid"... si je n'ai pas noté beaucoup d'albums dans ce top, c'est
parce qu'aller mettre des notes sur ce tableau impersonnel, seul dans mon coin, sans que personne vienne dire "t'as raison, c'est un super album" ou "comment tu peux mettre 8 à cette daube", je
trouve ça très peu ludique...


Tout ce que j'ai dit, c'est que quand on arrive au stade où il y a deux classements de blogueurs, avec des "patrons" respectifs qui participent chacun aux deux, et des dizaines de
participants en commun, la question de fusionner les deux est légitime. Je n'ai rien dit de plus et je ne dis pas que c'est agréable de se poser cette question.


 


Et je n'ai jamais dit que cette question était illégitime, j'ai répété que je la comprenais parfaitement... mais je tiens à continuer le CDB sur mon blog...


 



Ne me dis pas que sélectionner est la partie la plus chiante du boulot, la plus lourde, etc. Relever les notes, remplir le tableau, mettre à jour le classement, remplacer les liens
streaming... ça me semble de prime abord beaucoup plus chiant que de choisir les disques. Par "déléguer", j'entendais "déléguer les trucs chiants et pesants".


 


Justement, je préfère déléguer aux autres la partie la plus marrante - la sélection - et garder pour moi la partie la plus chiante - la mise en forme, la saisie... - alors de
quoi te plains-tu, bordel ? :-) 


Moi, ça ne me dérange pas tant que ça de faire toute cette partie lourde et chiante (bon, je dis pas que j'y prends un plaisir extrême, il y a des fois où je préfèrerais faire des tas
d'autres choses), je m'y suis habitué, je sais gérer tout ça après 4 ans à le faire (et avant que Christophe puis Fred - que je ne remercierai jamais assez pour m'avoir facilité ce
boulot - ne fassent le fichier du CDB, je te raconte même pas le temps qu'il me fallait).


Par contre, si tout le monde pensait comme toi qu'il faille me retirer le CDB, j'espère que vous aurez au moins la décence de ne pas me demander de continuer à faire ne serait-ce qu'une
infime partie de ce boulot (et que vous trouverez des gens qui ont le temps et sont prêts à faire ce travail avec autant d'attention et de sérieux)... ce serait le comble
qu'on me dise "allez, t'es bien gentil, mais tu laisses le CDB à tout le monde... par contre, faudrait que tu continues à faire une part de la saisie, de la recherche de liens ou de la mise en
forme"...


Ceci posé, comment expliques-tu que malgré ce système de proposition, quelqu'un comme Xavier (qui n'est pas un grand fouteur de merde... lui ;-), écrive malgré tout : "en
tant que participant, je trouve le TDB plus sympa, essenciellement pour la liberté laissé au blogueur de noter les albums qu'il veut quand il le veut." C'est bien la preuve qu'on peut encore
mieux faire, et que malgré les améliorations le système de sélection est tout de même encore perfectible.  


 


Bien sûr qu'il est perfectible, mais les défauts de chacun me semblent indissociables de leurs qualités. Si le système "tout le monde note ce qu'il veut quand il veut" a ses avantages, celui de
sélectionner 5 albums chaque semaine permet bien plus de les mettre en valeur, d'en débattre... et personnellement, je préfère ce système. Certains, comme Xavier, préfèrent
l'autre système... l'avantage d'avoir deux classements aux fonctionnements différents, c'est que chacun puisse aller vers celui qui lui convient le mieux...     



 



Thom 15/12/2010 17:09



"Est-ce que je demande qu'on me plaigne pour ça ?"



Non. Mais ton principal argument contre l'hypothèse d'une fusion, c'est tout de même celui-ci, qui est uniquement émotionnel.



"Non ! Parce que j'aime faire ce boulot. Il n'empêche, c'est tout de même beaucoup de travail, beauoup d'investissement de ma part en 4 ans, et si on le respectait, on comprendrait qu'il soit
vraiment très dur pour moi de l'abandonner."



Mais qu'est-ce qui te fait croire que je ne le comprenne pas ? Je le comprends parfaitement ! Tout ce que j'ai dit, c'est que quand on arrive au stade où il y a deux classements de blogueurs,
avec des "patrons" respectifs qui participent chacun aux deux, et des dizaines de participants en commun, la question de fusionner les deux est légitime. Je n'ai rien dit de plus et je ne dis pas
que c'est agréable de se poser cette question.




"Attends, c'est justement parce que tu râlais contre le fait que je sois le seul à faire la sélection (même si à chaque fin d'année je proposais à chacun de donner une petite sélection
d'albums qu'il voudrait voir dans le CDB... mais je suis d'accord, ce n'était pas génial), que cette année, j'ai créé la page "vos propositions"..."



Je suis d'accord, et si tu relis bien, je l'ai dit qu'il y avait eu des efforts.



"Comme tu as pu le constater depuis plusieurs mois, la grande majorité des CDB sont des "spéciales" faits avec des albums qu'on m'a proposé (et même quand ce n'est pas une spéciale, on
retrouve des albums qui ont été proposés par des blogueurs)... Bref, je délègue en grande partie la sélection des albums - qui est tout de même un point fondamental - alors ne me dis pas que je
ne t'ai pas écouté et que j'ai toujours refusé de déléguer quoi que ce soit..."



Alors d'une part, il y a déléguer et déléguer. Ne me dis pas que sélectionner est la partie la plus chiante du boulot, la plus lourde, etc. Relever les notes, remplir le tableau, mettre à jour le
classement, remplacer les liens streaming... ça me semble de prime abord beaucoup plus chiant que de choisir les disques. Par "déléguer", j'entendais "déléguer les trucs chiants et pesants". Et
j'ajouterai (parce que je serais chiant jusqu'au bout) que pour moi, la rubrique proposition n'est pas une délégation, c'est la réparation d'un péché originel qui a traîné pendant trois ans
^^

Ceci posé, comment expliques-tu que malgré ce système de proposition, quelqu'un comme Xavier (qui n'est pas un grand fouteur de merde... lui ;-), écrive malgré tout : "en
tant que participant, je trouve le TDB plus sympa, essenciellement pour la liberté laissé au blogueur de noter les albums qu'il veut quand il le veut." C'est bien la preuve qu'on peut encore
mieux faire, et que malgré les améliorations le système de sélection est tout de même encore perfectible.




"Euh... tu as dit toi-même que cette liste des points forts et faibles était "évidente", et que tu l'avais déjà faite pour Ben."



Je ne la lui ai pas faite d'un coup comme ça. En revanche j'ai déjà dit, effectivement, ce que j'aimais dans l'un qui n'était pas dans l'autre (et inversement).




"L'impression que j'ai, et que j'ai constaté plusieurs fois, c'est que mes notes influencent assez peu celles des autres... mais sait-on jamais... Et tu as tout de même raison sur le fait que
symboliquement, mes notes appartiennent à l'article, celles des autres au commentaire. Donc, dès aujourd'hui, je mettrais mes notes dans les coms."




Merde, je suis un peu dégoûté, Guic' a trouvé un reproche de pur chieur auquel j'avais même pas pensé... :-))



GT 15/12/2010 15:43



XAVIER : Je ne pense pas que tout le monde se mette à faire ça, une des particularités du CDB, c'est de pouvoir tout au
long de l'année donner son avis, ses notes, et voir le classement évoluer chaque semaine.


D'ailleurs, depuis les débuts du CDB, il est possible de ne donner ses notes en bloc qu'à la fin, pourtant, la très grande majorité des participants préfère le faire au fur et à
mesure... 



Xavier 15/12/2010 15:33



oui, ca peut etre une solution. en meme temps, si tout le monde fait ca....



GT 15/12/2010 13:09



THOM : maintenant on va pas non plus verser une larme alors que c'est toi-même qui a décidé de t'inflinger cette somme de
travail


 


Est-ce que je demande qu'on me plaigne pour ça ? Non ! Parce que j'aime faire ce boulot. Il n'empêche, c'est tout de même beaucoup de travail, beauoup d'investissement de ma part
en 4 ans, et si on le respectait, on comprendrait qu'il soit vraiment très dur pour moi de l'abandonner.


 


et que tu as toujours refusé d'en déléguer une partie (ce n'est pourtant pas faute de t'avoir proposé) 


 


??? Attends, c'est justement parce que tu râlais contre le fait que je sois le seul à faire la sélection (même si à chaque fin d'année je proposais à chacun de donner une petite sélection
d'albums qu'il voudrait voir dans le CDB... mais je suis d'accord, ce n'était pas génial), que cette année, j'ai créé la page "vos propositions"... au début son fonctionnement était assez lourd
pour les blogueurs (vérifier tout ce qui a été proposé et qu'il y en ait 5 qui votent pour un album avant qu'il soit intégré), je l'ai rapidement simplifié, TOUS les albums que vous proposez sont
ou seront inclus dans le CDB, sans que je me réserve le droit d'en écarter certains (tout ce que je demande, c'est un petit lien en streaming, et entre deezer, grooveshark, spotify et tous
les sites de labels qui mettent les albums en écoute intégrale, il y a vraiment de quoi faire).


Comme tu as pu le constater depuis plusieurs mois, la grande majorité des CDB sont des "spéciales" faits avec des albums qu'on m'a proposé (et même quand ce n'est pas une spéciale, on
retrouve des albums qui ont été proposés par des blogueurs)... Bref, je délègue en grande partie la sélection des albums - qui est tout de même un point fondamental
- alors ne me dis pas que je ne t'ai pas écouté et que j'ai toujours refusé de déléguer quoi que ce soit...


 


Donc je m'apesantirai pas sur tout ça, pour une raison toute bête : tu m'as demandé qu'elles étaient mes idées, j'ai pris une demi-heure pour lister les points forts et points faibles avec,
je pense, lucidité et objectivité... et donc, toi, tu n'as même pas une ligne, pas un mot pour ce "travail accompli" ^^ Ce qui prouve que foncièrement, tu t'en fous 


Euh... tu as dit toi-même que cette liste des points forts et faibles était "évidente", et que tu l'avais déjà faite pour Ben. Et je suis entièrement d'accord avec ça, elle est évidente, j'aurais
fait exactement la même (en 4 minutes 25... ce qui représente un travail totalement infime par rapport à tout le temps que j'ai passé en 4 ans de CDB^^) je ne m'en fous pas, je n'ai
rien à y redire... ce qui n'est pas exactement la même chose.


 


XAVIER : Pour ceux qui n'ont pas envie de perdre trop de temps avec le CDB, il y a une métthode très simple, celle d'Eric, venir
juste à la fin de l'année noter tous les albums qu'on souhaite en une fois^^


 


GUIC : L'impression que j'ai, et que j'ai constaté plusieurs fois, c'est que mes notes influencent assez peu celles des
autres... mais sait-on jamais... Et tu as tout de même raison sur le fait que symboliquement, mes notes appartiennent à l'article, celles des autres au commentaire. Donc, dès
aujourd'hui, je mettrais mes notes dans les coms.


(quant au fait que la sélection est en majorité dépendante de mon bon vouloir, ce n'est plus le cas, cf ma réponse à THOM) 



Guic'theold 15/12/2010 12:19



Ah ça y est, c'est maintenant qu'on balance tous nos reproches en attendant qu'on se tombent tous dans les bras à la publication du résultat final?


 


G.T., je comprends ton énervement, mais c'est vrai que ça reste le gros défaut du CDB: son manque d'objectivité dans l'énoncé. Outre le fait que tu sélectionnes les disques qu'on va noter (dans
leur grande majorité), que tu sélectionnes ceux dont on va s'occuper cette session - ci (parfois au mépris le plus évident de la logique, mélant dans la même sélection un album vieux de 6 mois et
un album de 3 semaines - c'est une image, je ne peux te donner d'exemple précis)... Rien que ça, ça montre bien que finalement... on participe, mais il ne nous "appartient" pas.


Et pour moi, le truc le plus évident de ce point de vue... C'est simplement la sélection à chaque session: cinq albums, choisis par toi, présentés dans l'ordre correspondant décroissant des notes
que tu leur donne, avec tes notes juste à côté.


1. que tu le veuilles ou pas, ça influence fortement au moment du vote, vu qu'évidement tu mets en valeur tes préférés. Comme en général on est pas assez pervers pour aller écouter l'album qui a
eu 0.5, au final, on ne fait que valider ou invalider ton avis, en quelque sorte.


2. Symboliquement, ton vote appartient à l'article même, tandis que les notres ne sont "que des commentaires".


3. Le même reproche peut plus ou moins se faire à Thomas pour les WGTC?, à ceci près qu'après le cinquième épisode, il a cessé de placer en premier de la liste celui qui recoit son vote. Lyle,
par exemple, vote pour sa chanson de la décennie dans le premier commentaire: on peut lire l'article sans être "parasité" par son avis.


Ca se résume finalement vite: Le Top des Blogueurs est beaucoup moins "le top des Blogueurs de Benjamin F." que le CDB n'est "le CDB de G.T.".


 


Après... ne te trompe pas: j'aime le CDB, sûr. Ne serait-ce que parce que le TDB a une petite tendance à vouloir faire le buzz a laquelle je n'adhère pas forcément toujours, et que le CDB est un
formidable outil de découvertes - chose que le TDB, de par sa forme, ne réussit pas vraiment à être passé le mois de Mars (trop de disques dans le tableau) Je sais qu'il te tient à coeur, c'est
légitime, et je sais à quel point ça peut être énervant de se donner pour un truc et ne récolter que les critiques, et les remrciements plus rarement. Mais au moins, ça prouve une chose: on a
envie qu'il s'améliore, et on est loin d'en avoir rien à foutre, et que nous aussi ça nous tient à coeur.



Xavier 15/12/2010 11:07



en tant que participant, je trouve le TDB plus sympa, essenciellement pour la liberté laissé au blogueur de noter les albums qu'il veut quand il le veut. En tant "qu'utilisateur", je trouve le
CDB plus fun: tout les disques listés (bons comme mauvais), note de chacun vue avec explication possibles et débats, ouverture à tous du classement, et donc au final potentiel de découvertes
qui me plaisent plus important.


Vouloir fusionner les deux n'aboutirait selon moi qu'à fusionner les défauts de chacun de ces Top, et à en annuler la plupart des qualités.


Mais c'est vrai que participer aux deux peut etre un peu prise de tete. Aussi, je pense l'année prochaine etre participant du TDB, et lecteur attentif du CDB... 



Thom 15/12/2010 09:35



GT >>> Franchement, je ne t'ai jamais vu armé d'un argumentaire aussi faiblard ^^ Je pense que l'émotion à l'idée que tu puisses perdre ton enfant t'a totalement aveuglé
et a bloqué certaines connexions synaptiques ; bien entendu, je le comprends et l'excuse.


 


Du coup je ne perdrai pas une minute à te répondre, ni à t'expliquer que cet arguement "émotionnel" n'en est pas un, ni à te démontrer par A+B que ton exemple sur Zuckerberg est l'un des exemples
les plus absurdes de toute l'histoire des exemples absurdes. Je ne te rappellerai pas non plus qu'après tout, c'est ton choix de gérer 200 % du CDB tout seul, et que d'autres ont choisi de faire
autrement, par conséquent qu'on respecte le travail, ok, qu'on trouve ça chouette, d'accord, qu'on applaudisse parfois, youpi... maintenant on va pas non plus verser une larme alors que c'est
toi-même qui a décidé de t'inflinger cette somme de travail, et que tu as toujours refusé d'en déléguer une partie (ce n'est pourtant pas faute de t'avoir proposé).


 


Donc je m'apesantirai pas sur tout ça, pour une raison toute bête : tu m'as demandé qu'elles étaient mes idées, j'ai pris une demi-heure pour lister les points forts et points faibles avec, je
pense, lucidité et objectivité... et donc, toi, tu n'as même pas une ligne, pas un mot pour ce "travail accompli" ^^ Ce qui prouve que foncièrement, tu t'en fous, tu ne prendras jamais cette
hypothèse de "fusion" au sérieux (d'ailleurs, je n'étais moi-même qu'à moitié sérieux en en parlant), l'année prochaine il y aura encore deux classements de blogueurs, et c'est génial, mais moi
par contre, je n'en ferai pas deux, je n'ai pas que ça à foutre de mes journées de faire des classements de blogueurs.



Dans les + et les -, je me rends compte que j'ai oublié un truc, sans doute parce qu'il est plus subjectif : mais les seules fois où j'ai eu à me plaindre du TDB, je l'ai dit à peu près comme je
peux dire les choses dans le CDB... et j'ai réellement eu l'impression d'être écouté et entendu, ce qui m'est tout de même rarement arrivé depuis la première édition du CDB, qui hormis quelques
évolutions à la marge demeure toujours la propriété d'un seul mec sur son blog qui a droit de vie et de mort sur son fonctionnement (et même son existence), ce qui n'est fondamentalement pas l'idée que je me fais d'une enreprise collective, que ça te plaise ou non, et même si ce mec est un despote éclairé
que j'aime beaucoup. Après tu es libre de croire qu'en disant cela je fais preuve de mépris vis-à-vis du travail accompli. Je te croyais capable de faire la part des choses, mais après tout on
peut tous se tromper.



Snoopdog 15/12/2010 04:57



WOUAIS... c'est de la bonne cette semaine! 


 


"...reste que dans le TDB, j'ai mis autant de disques que je voulais, et ceux que je voulais... bon après, personne ne
les a écoutés mais c'est un autre débat..."


 


"...l'immense majorité de l'humanité non-blogueuse n'a rien à carrer des classements de blogueurs, qu'ils
soient faits pour ou par :-))..."



diane cairn 14/12/2010 23:48



et Yat-Kha, Dengue Fever ce serait un bon début pour l'initiation au musique du monde ( en dehors de l'afrique) ?



GT 14/12/2010 19:34



THOM : Mais d'un autre côté, pragmatiquement, ce n'est pas faux ; il peut y avoir un (même "des") classement ou top de
blogueurs sans GT (la preuve), par contre il ne peut pas y avoir de classement ou top de blogueurs sans blogueurs ;-) Là encore, je ne fais qu'être de bon sens, sans méconnaître ni méjuger le
travail ou l'investissement des uns et des autres.


 


Ben si, un peu, tout de même... sinon tu comprendrais que "allez, t'es gentil, mais tu ne dois pas plus gérer le CDB qu'un autre" ce n'est pas "un peu dur à entendre", mais "très dur à
entendre".


Le CDB peut exister sans moi, mais pas sans les internautes, évidemment... et alors ? Il en va de tas de sites et d'idées sur le web, bien plus célèbres que le modeste et artisanal CDB. De
Rate your Music à... Facebook. Parce que Facebook avec Zuckerberg seul, ça serait d'un intérêt très limité, non ? ^^... Et pourtant, que je sache, personne n'a dit à Zuckerberg "t'es bien gentil,
mais Facebook est un site communautaire, il doit nous appartenir à tous, chacun devrait avoir son mot à dire sur son fonctionnement, l'interface etc..." D'ailleurs, j'ai été viré
de facebook sans qu'on me demande mon avis^^


 


SUNALEE : oui, mais les musiques du monde dans tout ça ? 


 


Bonne question, là encore^^... et suite au débat sur l'intégration ou non de Bjarnason, puis de pas mal de propositions plutôt jazz de DR. F, entre autres, que j'aimerais
aussi intégrer, j'ai pensé faire dans le CDB une catégorie à part avec les albums contemporains - jazz et musiques du monde. Il y aura une liste de 20-30 albums que vous
pourrez noter (et si vous en avez à proposer, cf page "vos propositions" : http://www.musiclodge.fr/article-cdb-2010-vos-propositions-45905435.html)


Ce qui rejoint un peu ce que dit ARBOBO, d'ailleurs, je me demande depuis 1 ou 2 ans si je ne devrais pas, comme pour mon
classement personnel, faire des catégories par genre (rock, folk, électro, jazz, rap...)


 


re-THOM : Cela dit, je l'ai dit et répété, je ne suis par exemple pas du tout d'accord sur ce que j'ai surnommé "la dictature
du streaming". Je pense que chacun est assez grand pour trouver un album par ses propres moyens, si ça l'intéresse (je trouve très bien de mettre les liens streaming, hein ! que ce soit clair, je
trouve juste anormal - voire discriminatoire - que cela intervienne dans la sélection) 


 


On en a déjà discuté, et je ne suis pas d'accord. J'en ai l'habitude, des albums qu'on ne trouve nulle part en streaming se retrouvent notés par 2-3 blogueurs (sauf si ce sont des albums de
groupes déjà très connus), et trônent une partie de l'année dans le groupe de tête du classement sans personne pour les écouter et les noter... A partir du moment où on les trouve
en streaming, là, il y a en général du monde pour s'y intéresser et faire en sorte que la note soit plus représentative. Il n'empêche... j'ai pensé, pour l'année prochaine, à
un système qui permette de les intégrer. Dans "vos propositions", il faudra qu'ils recueillent au moins 5 votes (sinon, on audra un CDB avec 800 albums dont 500 notés par 2 ou 3 personnes
maximum)... mais bon, je vous expliquerai le nouveau système plus en détail l'an prochain... 



Sunalee 14/12/2010 19:00



super !



arbobo 14/12/2010 18:58



wep, ça marche



Sunalee 14/12/2010 18:49



J'avais oublié l'argument du streaming qui fera que je ne pourrai faire aucune proposition, ou presque, et ce n'est pas que je ne cherche pas, mais le plus souvent pour les musiques du monde, je
ne trouve que quelques extraits, pas l'album entier.


A ce propos d'ailleurs, www.we7.com, ça fonctionne en France ? parce que c'est sur ce site que je trouve le plus pour le moment.



Thom 14/12/2010 18:16



Comme je le disais, quand je serai Président de la Blogosphère... enfin, nous n'en sommes pas là, l'aile droite du parti a une solide base électorale.



arbobo 14/12/2010 18:12



ça n'empêche pas, mais si fusion il y avait il faudrait trouver une 3e voie :-)



Thom 14/12/2010 18:10



Oui, bien sûr Sunalee, qu'on peut faire des suggestions (bon, il a fallu des années de haute lutte pour en arriver là, quand même ;-)))))))))) (ça va, le smiley est assez gros ?)
(non, c'est vrai, il faut reconnaître qu'il y a eu de vrais efforts pour contenter mes plaintes successives ^^)


 


Cela dit, je l'ai dit et répété, je ne suis par exemple pas du tout d'accord sur ce que j'ai surnommé "la dictature du streaming". Je pense que chacun est assez grand pour trouver un album par
ses propres moyens, si ça l'intéresse (je trouve très bien de mettre les liens streaming, hein ! que ce soit clair, je trouve juste anormal - voire discriminatoire - que cela intervienne dans la
sélection). Au final, même si les propositions sont possibles, l'arbitraire de GT entre tout de même en ligne compte. Même quand est organisée une "spéciale Thom"... c'est GT qui choisis les
disques ! CQFD (et c'est dit sans vouloir faire des reproches, foncièrement je m'en tape un peu... reste que dans le TDB, j'ai mis autant de disques que je voulais, et ceux que je voulais... bon
après, personne ne les a écoutés mais c'est un autre débat, et c'est bien pourquoi je dis que l'un et l'autre ont une complémentarité qui gagnerait à être assumée de manière plus... pleine).


 


Arbobo >>> intéressante, ta nuance. Cela dit en quoi l'un empêcherait-il l'autre ? Faut pas non plus rêver, l'immense majorité de l'humanité non-blogueuse n'a rien à
carrer des classements de blogueurs, qu'ils soient faits pour ou par :-))



arbobo 14/12/2010 18:00



sunalee,


pour ça il faudrait sans doute ajouter des catégories, comme dans les grandes cérémonies, "meilleur album électro, meilleur album latino, meilleur album jazz, meilleur album du monde...


en fait c'est un critère qui m'aide un peu à alléger mon fuitur top de l'année, pour faire de la place à des disques d'un genre que j'écoute et qui sont bons, je vais virer certans disques que
j'ai aimés et qui sans être géniaux m'ont tout de même plu (mais sont redondants avec d'autres déjç cités, par exemple entre dumdum girls, las robertas, splinters, ne pas garder les trois, idem
entre spur, mugstar, citay, black angels...)


sur le débat, je vois très bien pourquoi GT veut garder son truc, et je vois aussi l'intérêt du top lancé par benjamin. La liste des +/- de thom est claire. Avec aussi pour conclusion : ils n'ont
pas la même finalité ni le même public.
le CDB est plus POUR les blogueurs, le TDB plutôt PAR des blogueurs



Sunalee 14/12/2010 17:39



oui, mais les musiques du monde dans tout ça ?


Participant aux deux, je me rends bien compte que je n'arriverai sans doute jamais à faire intégrer un disque world dans le top 20. Vous avez des idées pour ça ?


Sinon, Thomas, je trouve tes avantages et inconvénients des deux assez bien résumés, à part qu'on peut quand même faire des suggestions chez GT... (dit la fille qui n'en a pas fait une seule et
qui n'a rien fait pour pousser les musiques du monde par ici mais... j'ai encore le temps de le faire, vu que ce classement dure jusqu'en janvier)



Thom 14/12/2010 16:02



(on notera que, c'est encore mieux, je n'ai même pas fait exprès de mettre autant de points positifs que négatifs pour chacun... c'est dire si les deux sont complémentaires !)



Thom 14/12/2010 16:01



Bah... d'une part, je ne pilote aucun des deux classements, par conséquent ce serait quand même un comble que ce soit à moi d'avoir des idées. Je n'ai pas choisi d'être un "leader de la
blogosphère"... moi ;-)



Ensuite il est évident qu'il faudrait que chaque partie abandonne des trucs, sans quoi aucune fusion ne serait envisageable...


 


"Maintenant, je le répète, je trouve un peu dur qu'on me dise "allez, t'es bien gentil, t'as monté tout le truc et passé 4 ans à t'en occuper, mais maintenant, tu dois t'en séparer, il
n'appartient pas plus à toi que n'importe quel participant".


 


Je comprends que ce serait un peu dur à entendre ^^ Mais d'un autre côté, pragmatiquement, ce n'est pas faux ; il peut y avoir un (même "des") classement ou top de blogueurs sans GT (la preuve),
par contre il ne peut pas y avoir de classement ou top de blogueurs sans blogueurs ;-) Là encore, je ne fais qu'être de bon sens, sans méconnaître ni méjuger le travail ou l'investissement des
uns et des autres. Simplement, d'une part c'est avant tout ton choix, de faire tout le boulot, et d'autre part à défaut de laisser les enfants quitter la maison tout jeunes, on peut au moins les
confier occasionnellement à une nounou ^^


 


Maintenant je pensais naïvement que les plus et les moins objectifs de chacun des deux classements étaient évidents, mais s'il faut les détailler, je veux bien (d'autant que jes les avais déjà
détaillé à Ben il y a quelques temps) :


 


CDB :


+ ouvert à tous


+ évolutif


+ régulier (on n'a pas besoin de se motiver pour y aller, puisqu'il nous tombe sous le nez de lui-même)


+ clair et lisible puisque régulièrement mis à jour


+ convivial


- un seul mec qui gère tout, pour le meilleur (on branle rien) comme le pire (interminables râleries sur la sélection, qui somme toute obéit au bon vouloir d'une seule personne - voir notre débat
"la dictature du streaming" -, gestion des débats, etc)


- réduit à une simple rubrique sur le blog de son gestionnaire


- visibilité et médiatisation proche du néant (quand je parle du CDB à des inconnus, ils pensent au TDB, c'est un fait)


- visuel rudimentaire


 


TDB :


+ système de points pas inintéressant


+ fonctionnement et sélection totalement démocratiques


+ autonomie des participants


+ esthétique soignée


+ très bonne visibilité (site, com')


- manque cruel de convivialité et de transparence


- manque d'ouverture, puisqu'invisible au public


- manque de lisibilité, notamment en fin d'année quand le tableau compte des centaines d'entrées


- pas toujours très incitatif (pour une somme de tous les points ci-dessus évoqués)


 


J'en oublie sûrement, mais à vue de pif il me semble assez clair que les faiblesses de l'un sont les qualités de l'autre, et inversement. Donc quand je serai élu Président de la Blogosphère,
autant te dire qu'il va y avoir de la réforme. On ne peut pas ainsi dillapider les fond publics bloguiens :-D



GT 14/12/2010 15:29



THOM : Honnêtement, ma suggestion n'a rien d'absurde


Qui a dit le contraire ? Je te réponds en disant "bonne question", puis, plus loin que je comprends parfaitement que pour certains il ne devrait pas plus appartenir à l'un que l'autre...
tout comme je comprends très bien qu'avoir deux classements des blogueurs soit un peu bizarre, et que ça prend du temps de participer aux 2 (j'ai d'ailleurs peu participé au top des blogueurs, je
n'ai dû noter que mes dix albums favoris) mais les 7 points dont je parle, j'y tiens, et je ne vois pas trop comment on pourrait les conserver tout en faisant une fusion qui soit
autre que le CDB tel qu'il est maintenant dans les grandes lignes. Mais si tu as des idées, des suggestions, je ne vois pas ce qui t'empêche de faire des propositions...


Je suis tout à fait ouvert à la discussion, le CDB a aussi évolué en 4 ans en fonction des remarques de tel ou tel, je prends en considération ce qu'on me dit... Maintenant, je le
répète, je trouve un peu dur qu'on me dise "allez, t'es bien gentil, t'as monté tout le truc et passé 4 ans à t'en occuper, mais maintenant, tu dois t'en séparer, il n'appartient pas plus à toi
que n'importe quel participant". C'est ne pas réaliser tout le travail que j'ai pu accomplir en 4 ans pour le CDB. Mais je ne me plains pas, si j'ai créé le CDB, c'est bien parce que ça
me tient à coeur... et c'est bien parce que ça me tient à coeur que je veux continuer à m'en occuper...     



Thom 14/12/2010 14:24



Oui, enfin il y a une différence de taille entre considérer de facto que c'est impossible et ne même pas soulever la question, et y songer ne serait-ce que quelques jours, en discuter pour voir
ce qui est possible ou non, ce qui est bien dans l'un et pas dans l'autre, et inversement... Honnêtement, ma suggestion n'a rien d'absurde, elle découle même du plus élémentaire bon sens. Ne
serait-ce que parce que j'ai trouvé cette année que participer sérieusement et régulièrement aux deux était extrêmement chronophage. Mais évidemment si avant même d'y songer sérieusement la
réponse est "non, c'est impossible, je fais ce que je veux avec mon classement des blogueurs à moi" (magnifique antiphrase au demeurant)... désolé d'avoir émis cette hypothèse à la limite de la
compromission. ^^



GT 14/12/2010 14:08



MOMO : Gonjasufi est N° 1 du TOP 20 de blogueurs mais pas sur scène !


 


(et pas du CDB non plus^^)


 


THOM : Et sinon, la fusion, c'est pour quand ? :-) 


 


Bonne question... mais je ne pense pas qu'elle soit possible. Les deux ont un fonctionnement différent, et sachant que je veux en aucun cas abandonner :


1. Le fait de pouvoir voter tout au long de l'année et discuter, débattre, se foutre sur la gueule publiquement et pas par mail...


2. Qu'il reste un classement évolutif auquel tout le monde ait accès toute l'année sans attendre décembre pour voir quels sont les albums plébiscités par les blogueurs...


3. De pouvoir à la fin garder la cérémonie des "CDB awards"...


4. De pouvoir continuer à voter jusqu'à début janvier... car il ya  encore des albums qui sortent fin décembre...


5. De ne pas se limiter à répertorier les 20 "albums favoris" des blogueurs, mais de voir aussi quels ont été les ratés, les pires de l'année... 


6. Que tout le monde puisse voter, sans avoir été "choisi", et même sans avoir de blog...


7. De le garder sur mon blog, parce que ce classement me tient à coeur, il m'a demandé beaucoup d'investissement en temps, et je ne peux me résoudre à l'abandonner. On a
déjà discuté du fait de "délocaliser le CDB" mais pour moi, c'est impossible. Je comprends l'argument "c'est un classement collectif, il ne doit pas appartenir plus à l'un qu'à l'autre", mais
c'est tout de même mon idée, bordel, et j'y ai consacré beaucoup de temps. Alors certes, un article du CDB me demande moins de temps que d'autres types d'article, mais en 4
ans, tout le temps que j'ai passé à sélectionner les disques, les chercher en streaming, faire la saisie de notes, réfléchir au meilleur moyen de le goupiller, je ne peux accepter qu'on me
dise "allez, t'es bien gentil, t'as monté tout le truc et passé 4 ans à t'en occuper, mais maintenant, tu dois t'en séparer, il n'appartient pas plus à toi que n'importe quel
participant"... je l'ai enfanté, il reste mon (CD-)Bébé :-)


Après, chacun fait comme il veut, s'il y en a qui n'aiment pas l'idée qu'un blogueur dirige tout ça, ils sont libres de ne se consacrer qu'au top des blogueurs et à laissé tomber le
CDB...


 


 


Eh bien... sachant tout ça, la seule fusion possible, c'est que le top des blogueurs devienne le CDB :-)
Donc, pas de fusion, les deux peuvent à mon sens très bien coexister...



Thom 14/12/2010 13:32



Mince, moi qui croyais que justement, la différence entre classement perso et classement collectif, c'était de s'unir, se réunir, faire quelque chose ensemble... ah putain, on vit bien
en 2010 :-)



arbobo 14/12/2010 13:20



en fait si, thom, c'est tout l'intérêt de ces clasements collectifs, d'exister pour que nous puissions dire "certes c'est pas mal, mais MON top à moi est mieux" :o)



Thom 14/12/2010 12:37



Et sinon, la fusion, c'est pour quand ? :-)


 


Non parce qu'au bout d'un moment ça va être un peu ridicule d'avoir deux classements de blogueurs, avec un tiers de participants en commun...


 


Je dis ça, je dis rien, c'est juste un homme de bon sens qui parle à travers ma bouche ;-))


 


De toute façon je m'en fous, je ne suis d'accord avec aucun de ces classements de merde. Vive le CDG ! :-)



momo 14/12/2010 12:29



Gonjasufi est N° 1 du TOP 20 de blogueurs mais pas sur scène !

Vu hier soir à Bruxelles, il a été semi-catastrophique !

Compte-rendu (+ 6 vidéos HD de mon cru) sur mon blog

http://fun1959.canalblog.com