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20 octobre 2008 1 20 /10 /octobre /2008 12:53

Si je traînais dans les stades de foot, moi aussi, je sifflerais la Marseillaise... non pas pour des raisons politiques, mais musicales. Certains nous bassinent depuis des lustres sur le thème "il faut changer les paroles de la Marseillaise"... ils n'ont pas tort. Le sang impur qui abreuve nos sillons, aux armes citoyens formez vos bataillons, nos fils et nos compagnes égorgés par de féroces soldats mugissants, l'étendard sanglant est levé, tout ça est totalement déplacé. Mais le plus grave, ce ne sont même pas les paroles... c'est la musique. Raide, sèche, pétaradante, militaire... un des plus mauvais hymnes nationaux. Et pourtant, il y a une rude concurrence à ce niveau. Si ça ne tenait qu'à moi on les supprimerait tous... sauf l'hymne russe (voire l'hymne israélien).

En même temps, Marseillaise et coq français sont cohérents. Les allemands, américains, russes ont choisi l'aigle ; les anglais, belges et tant d'autres ont pris le lion... nous, on a pris un des animaux les plus grotesques de la création : le coq. Qui peut toujours faire le malin au milieu de quelques poules facilement impressionnables, mais rabaisse son caquet et ne fait pas un pli face aux aigles et lions. Musique et paroles de la Marseillaise, coq gaulois... c'est sans doute un "concept"... le concept du français : cocardier, infatué, mesquin, grotesque. Avec un autre hymne, d'autres symboles, les français auraient peut-être une autre image d'eux-mêmes, et donneraient une autre image aux étrangers...

C'est tout de même dingue qu'en France, on risque d'être puni par la loi quand on manque de respect aux symboles.
Respecter les symboles, je veux bien... encore faudrait-il que les symboles soient respectables. Pourquoi ne parle-t-on jamais de la musique de la Marseillaise ? Parce que les français sont un peuple qui a un tel mauvais goût en matière de musique qu'ils n'entendent pas la médiocrité de celle de leur hymne ?
Là encore, si ça ne tenait qu'à moi, on virerait la musique de la Marseillaise... et on la remplacerait par l'hymne russe.
Peu importe que ce ne soit pas très conventionnel, au moins, on aurait un hymne digne.
L'hymne russe est grandiose, émouvant, poignant : c'est l'âme slave, de la grandeur, et de la douleur. Ce sont de vastes paysages, la puissance d'un grand pays, mais aussi l'histoire tragique d'un peuple qui a particulièrement souffert.
Dans les moments paroxystiques de l'hymne russe, on a des notes longues, donc de l'espace, de l'ampleur... dans les moments paroxystiques de l'hymne français ("Aux armes"), ce sont des notes précipitées, un coq nerveux qui court dans tous les sens (et après, on s'étonne qu'ait été élu qui vous savez)...

Fermez les yeux, les images de "carte postale" de la vidéo ci-dessous pervertissent un peu la perception de l'hymne qui semble du coup moins "poignant"... mais c'est une très bonne version :



Une autre bonne version de l'hymne russe, un peu différente. 

PS : Non, la maffia russe n'a pas racheté mon blog... et non, je ne suis pas financé par le ministère du tourisme russe... je compte juste créer le CRIMHS (Comité pour le Remplacement Immédiat de la Marseillaise par l'Hymne Soviétique).

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Published by G.T. - dans Divers
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commentaires

Vincent 15/05/2011 16:33



Si l'on raisonne dans l'abstrait, sur l'Idée de la démocratie et de la dictature, soit. J'étais dans une perspective plus terre à terre !



GT 15/05/2011 13:07



VINCENT : Je ne dirais pas qu'en démocratie on peut "sacraliser les symboles sans être dictatorial"... quand on rentre
dans le "sacré", il y a toujours une petite part de dictature. Ca ne veut pas dire qu'on vit dans une disctature si on ne peut toucher aux symboles, mais qu'on introduit une pincée
de dictature...


Dans un pays libre, tout le monde doit pouvoir exprimer librement ce qu'il pense des symboles. 



Vincent 15/05/2011 12:46



Et Ramon n'est sûrment plus là pour l'entendre, mais c'est l'hymne nazi qui est le même que celui pré et post IIIe Reich, pas le contraire.



Vincent 15/05/2011 12:43



Euh, GT, ne va pas trop loin... C'est une caractéristique dictatoriale de formellement interdire toute critique des symboles, mais tout régime a besoin de ces mêmes symboles, qu'il peut
parfaitement sacraliser sans être taxé de dictatorial ! La nuence est importante.



GT 15/05/2011 00:51



DAVID : Ce n'est pas la Marseillaise qui me permet de vivre dans une "relative démocratie", ce sont les gens qui se
sont battus pour cette démocratie, et qui l'ont construite.


Ensuite, désolé, mais j'ai toujours trouvé absurde l'argument "respecte ***, des gens sont morts pour ça"... il y a des gens qui sont morts pour la monarchie, qui sont morts pour le
fascisme, le nazisme, le djihad, pour toutes les formes de religions etc... et alors ? Faut respecter leurs idéologies et leurs symboles ?


Les symboles n'ont pas une grande importance pour moi, et ce qui me tient à coeur dans la démocratie, c'est la possibilité d'exprimer librement ses opinions, même si elles ne
vont pas dans le sens du vent. Si on ne peut plus critiquer ou se moquer des symboles, est-ce qu'on est vraiment en démocratie ? C'est en général une des caractéristiques des dictatures
que de sacraliser les symboles... Puisqu'on est dans une "relative démocratie", autant en profiter, et ne pas s'interdire de dire que la Marseillaise est moche si on le pense.
   



david 14/05/2011 23:06



ne touche pas a la "marseillaise" trop de gens son mort pour la défendre , tu devrais plutot la saluer car elle te permet aujourd'hui de vivre dans une relative démocratie, à bonne entendeur
bonsoir et salutations



ramon 30/11/2010 16:24



l'hymne alleman désolé mais non,c'est tout de meme le meme que durant la seconde guerre mondiale (sauf les paroles heureusement)


qd à la musique Rouget eLisle l'a piquée sur un quator de Haydn.; (Remarque:le "God save the queen, aussi..)



G.T. 28/10/2008 12:49

ALF : Alors merci pour cette précision sur l'emblème de la Belgique, je ne savais pas... et merci pour cette vidéo géniale et drôlissime, qui m'a aussi enlevé toute honte de cette ignorance, quand on voit à quel point les politiques belges semblent largués sur les symboles de leur pays... ce que je trouve, finalement, assez sympathique... comme tu dis, c'est du surréalisme belge, et du bon ! :-)

alf 28/10/2008 12:00

salut G.T. j'arrive un peu après la fanfare, et je n'ai pas lu les 52 com' j'avoue... donc p-ê un belge l'a-t-il déjà précisé? le lion c'est le symbole... de la Flandre, pas de la Belgique! La Belgique n'a pas de bestiole particulière sur son drapeau national. Par contre, côté régions, la Wallonie a adopté elle aussi le coq, et Bruxelles a son drapeau où est représenté un... iris. Voilà pour les détails. Quant aux paroles de la marseillaise, j'ai personnellement adopté en "frontispice" de mon blog une version alternative : "qu'un sang impur abreuve nos passions". Et pour finir, je ne résiste pas à rappeler une séquence de surréalisme à la belge, lorsque notre futur premier ministre entama notre hymne national belge en reprenant... la Marseillaise ;-!!! A voir ici : http://fr.youtube.com/watch?v=ABTR2Xe_sGw

G.T. 26/10/2008 11:45

CHRISTOPHE : Je suis pour qu'on suspende sine die les concerts où les gens applaudissent avant la fin.C'est vrai... et c'est d'un vulgaire ! :-) (Je vois que t'as encore réussi à choper le comm 50...)

Christophe 24/10/2008 08:41

Je suis pour qu'on suspende sine die les concerts où les gens applaudissent avant la fin.


emp

G.T. 24/10/2008 01:28

FAB : Je suis assez d'accord avec toi, moi aussi, je ne comprends pas cette idée d'être "fier d'appartenir à un pays"... personne ne m'a demandé mon avis... et, surtout, on est "fier" de quelque chose qui est exceptionnel, sinon, pas de quoi être fier, c'est juste quelque chose de "commun"... donc, dire qu'on est fier d'appartenir à tel pays, ça implique qu'il y aurait de quoi avoir "honte" d'appartenir à tel autre... ce qui est idiot (et, surtout, raciste)Je comprends, avec ce que je peux dire contre les musiques "pompeuses et pompières", que ça t'étonne que je dise du bien de certains hymnes... mais bon, l'hymne russe, franchement, on ne peut pas le comparer à du Rhapsody... Normal qu'il soit un peu "grandiloquent", c'est un hymne national, pas un blues...Et, contrairement à ce qu'on peut croire, j'aime le lyrisme... mais pas le pompeux... et c'est vrai que la frontière entre les deux est parfois mince... et discutable... 

Pyrox 24/10/2008 00:53

bah pour le coup du sport, les hymnes, c'est surtout pour montrer que tu représentes ton pays en fait.

Fab de l An Mil 23/10/2008 23:24

Un peu déçu de voir qu'on s'étale tant sur les hymnes par ici.Moi je serais d'avis de les supprimer carrément avant les rencontres sportives, voire les supprimer tout court. Faut dire que j'ai toujours eu du mal à comprendre comment on pouvait être fier d'appartenir à un pays surtout quand y est né, c'est à dire qu'on ne l'a pas choisi. Je sais, c'est très français de dire ça...Bon d'accord, c'est un blog musical ici, mais quand même, y'a des tonnes de trucs à découvrir en musique sans avoir à se farcir ces pompiéretés d'hymnes, sans parler de tous les sous-entendus historico-politico-facho-martiaux qu'ils trainent derrière eux et qui font qu'on peut avoir du mal à se concentrer sur leur aspect purement musical, même avec plein de volonté. Et pis G.T., la mélodie de ton hymne russe me fait penser à au moins 47 tonnes de chansons de ces groupes que tu aimes tant : Nightwish, Rhapsody, Stratovarius, etc. Pourtant tu parais plutôt vachement intègre comme garçon, tes démarches esthétiques ont une certaine logique dont je pense arriver à cerner les contours, mais y'a des fois, je comprends pas tout.

G.T. 23/10/2008 16:10

PYROX : la marseillaise aussi me donne la chair de poule... mais bon, plutôt comme peut le faire une scène dégueulasse d'un film gore^^

pyrox 23/10/2008 09:32

completement d'accord avec toi sur l'hymne soviétique, surtout chanté par les choeurs de l'ex armée rouge.MAis mais hymnes préférées restent les hymnes "celtes" : flowers of scotland, land of your fathers (pays de galles) et ireland's call. Les entendre chantés par les stades pleins pdt le tournoi des VI nations, c'est la chair de poule assurée...d'ailleurs je connais l'hymne irlandais par coeur, mais pas la marseillaise :-)

G.T. 22/10/2008 22:23

BOEBIS et ANTOINE : Merci pour la rectification !KMS : Merci pour la précision...THOM : Merci pour ton passage :-)K. : Je ne connaissais pas... mais c'est très bien vu (et dit)...

antoine 22/10/2008 21:59

@GT, @ Boebis: la scitation est attribué à Clemenceau...

Kill Me Sarah 22/10/2008 19:53

Bien sûr qu'Oberkampf a repris la marseillaise.

Thom 22/10/2008 16:25

Le "français lettré " est bien souvent aussi le roi des cons et le roi des pleurnicheurs...(non c'est tout, c'est juste que personne n'avait relevé l'excellente remarqu de Kfig, alors je passe juste pour ça :))

Boebis 22/10/2008 16:07

je crois que la citation est de Clémenceau (sans vérifier)

kfigaro 22/10/2008 15:29

Curieux que personne n'ait cité la fin du texte de Claude Nougaro pour sa reprise d'un très beau titre de Quincy Jones : "Mon disque d'été" :

"Mon disque d'été est déjà rayé
Des listes bleues des hit-paradis
Et Barclay Eddie n'en touchera plus un radis

Mon disque d'été est déjà fané
J'ai ramassé ses cendres de papillon
Et mon sang impur abreuve ses sillons
C'était mon disque d'été"

yosemite. 22/10/2008 15:01

>Dragibus : si si pour Oberkampf, d'après mes aussi vieux souvenirs !> GT : merci pour la source de la citation (je ne maîtrise pas, en pourtant grand amateur, tout mon Desborges illustré !)

G.T. 22/10/2008 14:45

LYLE : Entièrement d'accord^^YOSEMITE : OK, pour PP, je n'avais pas compris..."La Justice militaire est à la justice ce que la musique militaire est à la musique"Excellente phrase... c'est vrai que ça ressemble à du Desproges, mais je m'étonnais de ne pas m'en rappeler, moi qui adore Desproges et l'ai lu et relu... il semble en fait que cette phrase soit de Groucho Marx... DRAGIBUS : je sais pas... mais je sais que Laibach l'a fait...CHRISTOPHE : J'aimerais dire à quel point ton message m'a fait mourir de rire, mais bon, à cause de cette bannière (god bless the graphiste), on risquerait de croire que c'est un renvoi d'ascenseur....

Christophe 22/10/2008 14:23

Je pense que ce trop plein de sang impur dans nos sillons n'est pas propice à l'émergence d'une agriculture bio-dynamique éthique. Je m'esplique : un ajout ponctuel de dérivés sanguins permet d'amender certains sols par trop acides. Nonobstant, il semble que l'auteur du livret sus-cité ait envisagé du sang humain en l'espèce.Hors, c'est pas bien de tuer des gens pour ça.Sinon, j'aime beaucoup votre blog d'habitude, alors continuez avec cette belle bannière, qui remplacerait idéalement l'étendard tricolore (mes félicitations au graphiste). Votre très dévouéMario Cavallero Jr, artiste multimédiaj99 

dragibus 22/10/2008 13:51

 Oberkampf n'avait il pas aussi repris notre cher hymne national il y a ouhlaaaa bien longtemps ??

yosemite. 22/10/2008 10:35

>GT :Attention, jme fous un petit peu de Peter Perret en fait, c'est le texte de la Replik qui m'y a fait penser... je n'ai jamais vraiment écouté PP même si je trouve le bonhomme fort respectable.Quant à notre interprétation de la Marseillaise, je crois que l'on pourrait mettre toutes les fanfares amateures en prison après le 8.05, le 11.11 et le 14.07 (surtout le 14 car le bal du 13 fait beaucoup de dégâts dans les rangs...) - avec tout le respect que j'ai pour les fanfares...Quant aux fanfares professionnelles...Qui disait " La Justice militaire est à la justice ce que la musique militaire est à la musique"  (Desproges non ?) ??

lyle 22/10/2008 08:44

Personnellemnent je trouve que le coq et la Marseillaise ca colle parfaitement aux Français...Comme diraient nos ami british, ça crie beaucoup puis ça s'enfuit très vite en agitant le drapeau blanc...

G.T. 22/10/2008 03:23

GUIC : A ce rythme là.... le Fahnenlied alsacien...http://fr.youtube.com/watch?v=pzw0hN5RY38(désolé pour l'orchestration en midi... pas trouvé mieux.) En même temps, est-ce qu'un truc pareil mérite mieux qu'une orchestration midi ?!SHYBOY : C'est vrai aussi...KLAK : En effet, ce serait marrant^^CHRISTIAN : Sûr que si on jouait chaque fois la Marseillaise de Django, ce serait déjà plus supportable...Pour le reste, je suis d'accord.ANTOINE : Si je ne parle pas du "contexte", c'est volontaire... je comprends bien ton point de vue mais je pense qu'il ne faut jamais sacraliser les symboles, et il faut savoir les renouveller... l'idée de symboles "intouchables", qui "définissent" à jamais l'identité d'un peuple... on sait à quel point ça peut mener au nationalisme, racisme, et à des tyrannies...Virer la marseillaise, ce ne serait pas "rayer une histoire"... si cette histoire et les valeurs de la révolution ne tenaient qu'à la Marseillaise, autant l'abandonner tout de suite...La Marseillaise, ce n'est pas "l'âme" de la France, encore heureux... On ferait mieux de s'attacher à ce que la devise du pays - liberté, égalité, fraternité - soit appliquée, respectée, c'est autrement plus important que ce chant guerrier obsolète...Il y a des tas de choses qui ont beaucoup compté dans notre histoire, qui ont été décisives... ce n'est pas pour ça qu'on doit les vénérer comme des "reliques sacrées"...La révolution, c'est très bien... mais elle n'est surtout pas à sacraliser... ne serait-ce que pour la "terreur"... des milliers d'innocents, de femmes, enfants, civils, massacrés par les révolutionnaires... tout ça pour mener ensuite à un type qui se proclame empereur et met l'Europe à feu et à sang sous couvert de pseudo-idéaux révolutionaires...Est-ce qu'il fallait en finir avec la monarchie ? Oui, bien sûr... est-ce qu'il était nécessaire pour cela de commettre toutes les horreurs "révolutionnaires"... non... ce n'est pas simplement une période "glorieuse" de notre histoire, c'est une période où l'on a aussi, avec de beaux idéaux, justifié les pires massacres...Quand on entend "aux armes citoyens"... on peut aussi ne pas "vibrer" à l'idée du bain de sang (impur) révolutionnaire...YOSEMITE : Lily... le texte est pas mal, mais là encore je supporte pas la musique...Sinon, fais gaffe, jouer la Marseillaise comme vous l'avez fait, c'est un "manque de respect à l'hymne national", certains politiques seraient prêts à vous coller des procès pour moins que ça^^ C'est tout de même Sarkozy qui a créé le délit "d'outrage" à l'hymne national : 6 mois d'emprisonnement et 7500 euros d'amende... ce qui m'attend à cause de cet article :-)    

yosemite. 22/10/2008 00:53

>Klak :La Réplique de Peter Perret ?Lily (1977)On la trouvait plutôt jolie, Lily Elle arrivait des Somalies Lily Dans un bateau plein d'émigrés Qui venaient tous de leur plein gré Vider les poubelles à Paris Elle croyait qu'on était égaux Lily Au pays de Voltaire et d'Hugo Lily Mais pour Debussy en revanche Il faut deux noires pour une blanche Ça fait un sacré distinguo Elle aimait tant la liberté Lily Elle rêvait de fraternité Lily Un hôtelier rue Secrétan Lui a précisé en arrivant Qu'on ne recevait que des Blancs Elle a déchargé des cageots Lily Elle s'est tapé les sales boulots Lily Elle crie pour vendre des choux-fleurs Dans la rue ses frères de couleur L'accompagnent au marteau-piqueur Et quand on l'appelait Blanche-Neige Lily Elle se laissait plus prendre au piège Lily Elle trouvait ça très amusant Même s'il fallait serrer les dents Ils auraient été trop contents Elle aima un beau blond frisé Lily Qui était tout prêt à l'épouser Lily Mais la belle-famille lui dit nous Ne sommes pas racistes pour deux sous Mais on veut pas de ça chez nous Elle a essayé l'Amérique Lily Ce grand pays démocratique Lily Elle aurait pas cru sans le voir Que la couleur du désespoir Là-bas aussi ce fût le noir Mais dans un meeting à Memphis Lily Elle a vu Angela Davis Lily Qui lui dit viens ma petite sœur En s'unissant on a moins peur Des loups qui guettent le trappeur Et c'est pour conjurer sa peur Lily Qu'elle lève aussi un poing rageur Lily Au milieu de tous ces gugus Qui foutent le feu aux autobus Interdits aux gens de couleur Mais dans ton combat quotidien Lily Tu connaîtras un type bien Lily Et l'enfant qui naîtra un jour Aura la couleur de l'amour Contre laquelle on ne peut rien On la trouvait plutôt jolie, Lily Elle arrivait des Somalies Lily Dans un bateau plein d'émigrés Qui venaient tous de leur plein gré Vider les poubelles à Paris.Sinon, j'ai souvent joué la Marseillaise avec l'Harmonie à laquelle j'appartenais... les sonneries au trombone, c'est bien rigolo pour bourriner un peu mais finalement, je crois que personne n'y mettait vraiment du sien... et dans ce genre de fanfares... on était presque au rythme reggae de Gainsbourg sans faire exprès (sauf un ou deux clairons bourrés d'la veille !)

antoine 21/10/2008 22:55

Ben j'suis pas d'accord... D'abord que l'on siffle notre hymne ne me plait pas je l'avoue mais d'un autre côté on est en france pays de liberté et si on a envie de le siffler on devrait avoir le droit de le faire. ces précisions apportées ce que je repproche à votre article c'est l'ignorence totale du coté "héritage historique" d'un hymne comme la marseillaise. Certes ces paroles sont guèrrrières et la musique peut être pompeuse. mais c'est l'héritage d'une histoire particulière et qui règle encore nos vies aujourd'hui. Beaucoup de principes qui régissent notre société aujourd'hui sont nés à cette époque.  Il n'a pas été chanté par n'importe qui... si son nom d'origine est "chants de l'armée du rhyn' et que c'est une marche militaire, il a été d'abord chanté par des soldats volontaires qui allait défendre une république aux abois contre les rois (despotiques) coalisés (les tyrans). ils allaient défendre une certaine idée de la liberté (même si celle ci a été dévoyé, et encore...). pas celle que nous connaissons aujourd'hui mais une réel et énorme progrès par rapport à ce qu'ils ont pu connaitre eux... Cela a été plus qu'une marche militaire mais un chant révolutionnaire. Des dictatures (à plusieurs époque ) ont mis des gens en prison parce qu'ils osaient la chanter en public (d'ou ma position sur les sifflements lors des matchs de foot: vive un pays ou on peut siffler un hymne national). même vos soviétiques l'ont chanté. plus qu'un chant il y a une histoire derrière et on ne peut pas comme cela rayer une histoire, un passé, une ame, etc d'un pays m^me si on se doit d'avoir un esprit critique. Quel chants aujourd'hui pourrait traduire ce qui a été l'histoire de la france depuis 1789. Son influence dans le monde  ? Ses errements ? ses erreurs ? Sa grandeur ? Les idées qu'elle a propagée ? mais qu'elle semble renier aujourd'hui ? Désolé mais aujourd'hui je ne vois aucun autre chant qui pourrait remplir ce rôle !!! Moi quand je la chante ou que je l'entends j'ai toujours un pincement au coeur parce que pour moi elle représente tant de choses... Sinon votre blog est toujours aussi bien  !!! Continuait !!!!

Christian 21/10/2008 21:11

Echoes Of France - (31-01-1946).mp3

Christian 21/10/2008 21:03

Mais pourquoi un hymne serait-il beau ? Et pourquoi ne serait-il pas pompeux ? Glorifier la nation, c'est laid et pompeux non ?Mais il est vrai que quand on entend certains hymnes britanniques repris en coeur par la foule sur certains terrains de sport, on a parfois la chair de poule... Chanter la Marseillaise, ça donne surtout envie de rire. Et c'est déjà pas si mal.Au passage, le seul antonyme que j'ai trouvé pour le mot hynmeest "cacophonie". Intéressant non ? Les synonymes sont souvent charmants : péan, psaume, cantique, turlurette, antienne, complainte, comptine...Avez-vous déjà imaginé la Marseillaise comme une comptine chanté par de charmants bambins ? Ou mieux, comme une turlutte !!!Et la Marseillaise, Django lui a réussi à la faire swinguer.

klak 21/10/2008 20:58

comme l'a dit ska, je pense que c'est plus laam qui a été sifflé que la marseillaise, quelle horreur !!! on en serait presque à demander un retour aux affaires de mireille mathieu !!!sinon, j'aime bien le flowers of scotland qu'on entend pour les 5 nations.sinon je me suis recement demandé quelle chanson pop rock folk, reggae ... pourrait remplacer la marseillaise. pas évident, mais ça serait marrant de voir notre gouvernement chanter ça:
Dans son pauv'vieux pays y'avais rien à boufferque des cailloux alors il s'est cassémis 2-3 fleurs sur la tombe de sa mèremon voisin vient de loinAprès des mois d'galères ici il s'est échouéen plein hiver sur les chantierss'est tapé des boulots qui en auraient tué plus d'unmon voisin vient de loinmon voisin vient de loinil emporte avec lui une photo d'ses gaminsd'la terre de son paysmon voisin vient de loin, il est ici chez luij'espère qu'il s'y sent bien et sa famille ausside ses grosses mains cailleuses il a construitdans ma banlieue de nazes des hlms tout gristout fait au black, bossé pour rienmon voisin vient de loinMais c'est pas sur les chantiers qu'on apprends le françaispour le parler il faudrait qu'il y en aitmon voisin vient de loins'est tapé des boulots qui en auraient tué plus d'unVay vay pensiero Vay al paesevay vay pensiero yo sto quaC'est un vieux p'tit bonhomme trappu et tout penchéc'est l'incarnation de l'humilitéun type qui de réconcilie au genre humainmon voisin vient de loinDe sa vie tout' entière il retire pas grand choseil vieilli tout pépère dans sa p'tite maison roseil a niqué ses reins à portrt des parpaingsmon voisin vient de loinla replik - mon voisin

shyboy 21/10/2008 20:53

La question de "la marseillaise" est un sujet épouvantail qu'on agite pour faire oublier les vrais problèmes...

Guic'the old 21/10/2008 20:29

Et concernant la "seconde partie" du message.... C'est juste que cet article et les commentaires qui ont suivi m'ont fait remarquer ce truc... question paroles, l'hymne francais n'a aucune... "Identité nationale"?

Guic'the old 21/10/2008 20:26

A ce rythme là.... le Fahnenlied alsacien...http://fr.youtube.com/watch?v=pzw0hN5RY38(désolé pour l'orchestration en midi... pas trouvé mieux.)

G.T. 21/10/2008 19:45

TCS : Fidèle à moi-même, je ne me suis jamais penché non plus sur les paroles de l'hymne russe... je préfère pas savoir :-)Sinon, je préfèrerais aussi que l'on puisse siffler l'hymne tunisien devant Ben Ali...Et d'accord avec toi sur le problème de rameuter les vieux staliniens avec l'hymne soviéique...K. : Assez juste, ta typologie, même si on retrouve souvent des croisements (militaire et majestueux, majestueux et "exotique" comme l'hymne russe et sa coloration slave)Je découvre celui du Maroc... très chouette, enfin un qui "assume" un minimum la musique de son pays... Idem pour celui de l'Azerbaïdjan, original et rêveur... très bel hymne : http://fr.youtube.com/watch?v=5Av2Y4cPSX4THOM : Surtout concernant l'hymne d'un pays champion toute catégorie de l'antipatriotismeNormal qu'on soit "antipatriote", avec un hymne aussi vilain^^Si on remplaçait la marseillaise par l'hymne d'azerbaïdjan, je serais un peu plus fier de mon pays :-)Ce qu'en pensent les étrangers ? S'ils sont mélomanes, impossible qu'ils aiment la Marseillaise...GUIC : C'est un peu le "concept" dont je parle : coq gaulois + Marseillaise = un pays arrogant qui détale dès que les autres montrent les crocs... Par contre, pas d'accord sur ton dernier message... en fait, je me suis mal fait comprendre : je ne veux pas dire que je ne me sens pas français en écoutant la Marseillaise parce que je ne vois pas le rapport avec la France... mais plutôt parce que je le trouve très laid...C'est pour ça que je serais prêt à ce qu'il soit rempacé par l'hymne russe, malgré sa coloration slave, juste parce qu'il est beaucoup plus beau et poignant... BOEBIS : L'hymne corse... c'est pas censé être l'hymne français ? ^^Mais bon, je viens de l'écouter, c'est vrai qu'il est pas mal... je veux bien qu'on remplace la Marseillaise par l'hymne corse, on fera d'une pierre deux coups : 1. On aura un hymne moins laid2. ça va calmer les nationalistes corses...(mais bon, je préfère toujours l'hymne russe, et je maintiens le CRIMHS^^)

Boebis 21/10/2008 19:09

L'hymne corse est particulièrement classe: http://fr.youtube.com/watch?v=1SLBiyN-lgA

Guic' the old 21/10/2008 18:27

G.T.: quand j'entends l'hymne russe, je suis ému, j'ai l'impression de comprendre le peuple russe, j'ai l'impression d'être russe... quand j'entends la Marseillaise, je n'ai pas l'impression d'être français...Mais c'est tout à fait logique, ne serais-ce que du point de vue paroles... A part son titre et son histoire, rien ne rattache la Marseillasie à la France... Le pays n'est jamais évoqué, et ca pourrait être chanté par n'importe quel peuple en restant tout aussi "crédible" en fait...C'est une sorte d'hymne Caméléon... taille unique... (international dans le sens ou n'importe quel pays pourrait s'y reconnaitre)

kfigaro 21/10/2008 18:26

>Et un violoncelle dans une fanfare c'est un peu chiant à trimballer

ça veut rien dire, les arrangements proposés dans le site que j'ai donné sont joués par un orchestre symphonique et on retrouve régulièrement des cordes (par exemple dans l'hymne espagnol) voire même une harpe, et ce y compris dans l'hymne français d'ailleurs...

Guic' the old 21/10/2008 18:22

Bon... Euh... La Marseillaise. Je suis d'accord sur le fait qu'on a un hymne guerrier, tandis que la plupart des autres pays ont des hymnes... tendres, fiers, ... beaucoup plus patriotiques en fait, dans le sens "fierté d'appartenir à mon pays".Après, ce qui m'amuse le plus, enfin, "amuser", c'est quand même le contenu: ce côté "on va tous vous botter le cul"... Alors que quand on y réfléchit, ca doit faire depuis Napoléon que la France a pas gagné une guerre toute seule comme une grande. Alors, après, dépassé, ou souvenir d'un temps ancien et symbole à conserver... je pense que c'est quelque chose dont on peut débattre longtemps, les deux avis ayant leur logique.Sinon d'un point de vue musical, cette overdose de cuivres... c'est logique: c'est une marche militaire, c'est fait pour être joué par des fanfares, donc en marchant... Et un violoncelle dans une fanfare c'est un peu chiant à trimballer... ;-)

kfigaro 21/10/2008 18:13

Le "français lettré " est bien souvent aussi le roi des cons et le roi des pleurnicheurs...

Thom 21/10/2008 18:03

Ah ! Chouette, Civil ti... Servant est avec moi :-)Non euh... c'est vrai que oui, bien entendu, c'est obsolète aujourd'hui. Ca l'était aussi sans doute en 1930, ça ne l'était plus en 1940... enfin c'est un peu piégeux je trouve, comme débat. Surtout concernant l'hymne d'un pays champion toute catégorie de l'antipatrotisme (ça ne saute pas aux yeux, je sais, mais les français ne sont franchement pas patriotes par rapport à la plupart de leurs voisins européens). Le français lettré ne vibrant déjà ni à sa littérature ni à son cinéma ni à rien de ce qui vient de chez lui... lui demander de vibrer à son hymne serait complètement idiot. D'ailleurs un truc intéressant serait de savoir ce que les étrangers, probablement plus objectifs, pensent de "notre hymne" (à Civil Servant et moi, j'veux dire... :-))

arbobo 21/10/2008 16:18

"un peu à la Verdi" l'hymne italienuh uh uh excellent ^^

kfigaro 21/10/2008 14:52

Je pourrais reprendre presque mot pour mot tout ce que vient de dire GT tellement je suis d'accord avec lui !

Bon, je viens de me taper la quasi intégrale des hymnes africains et asiatiques (en plus de l'Europe et de l'Océanie) et c'est franchement pas folichon chez les autres non plus... qu'est ce que c'est pompeux punaise ! on a constamment l'impression d'une sorte de sous-Berlioz ou de sous-Verdi permanent....

en fait, si on fait une typologie grossière, il y a environ 3 écoles :

1. Le style "Majestueux", aristocratique et noble : Inde, Iran, Angleterre, Espagne, Japon, Turquie... parfois légèrement teinté de mélancolie comme pour celui de l'Israel ou de la Russie.

2. Le style "Musique militaire" et martial : souvent pompeux quand il ne tombe pas dans la musique de cirque ou de "mirliton" : Irak, France, Thailande, Gabon, Cameroun...

3. Le style "Exotique" : on trouve heureusement quelques surprises et des couleurs harmoniques qui se détachent de ce triste Atlas pompeux et caricatural. En fait, certains modes locaux (asiatiques, arabes, pentatonique) se dissimulent dans certains hymnes comme celui du Maroc, la toute fin de celui du Sénégal, celui du Artsakh, de l'Azerbaïdjan, Cambodge et de la Mongolie, etc...

comme par exemple cette étonnante musique de l'hymne de la république de Centre-Afrique :
http://www.national-anthems.net/music/CT

écoutez aussi celui du Cambodge :
http://www.national-anthems.net/music/CB

pas encore écouté les hymnes américains mais je ne suis pas rassuré...

The Civil Servant 21/10/2008 14:50

Heu, en revanche j'ajouterai que je suis assez d'accord avec Thom. Il faut replacer cet hymne dans son contexte historique d'une république aux abois, menacée par tous les possédants d'Europe. tiens c'est marrant, mais est-ce que la situation est si différente aujourd'hui ? Vous avez cinq minutes pour y réfléchir et vous me rendez vos copies ensuite. Je sais ça fait un peu gauchiste mais allez bon j'assume.Et je suis aussi bien d'accord avec le docteur frank : je serais moins géné si à Tunis, on pouvait devant Ben Ali conspuer l'hymne national. Je sais ça fait un peu réac mais bon allez j'assume.

The Civil Servant 21/10/2008 14:45

Quand Gorbatchev (ou Eltsine, je ne me souviens plus) avait changé d'hymne, avec mon épouse on voulait fonder une association de l'ancien hymne soviétique. Le truc chiant c'est qu'on aurait rameuté tous les vieux stals, et ça pas question. Aussi, rendons à Poutine ce qui lui appartient, outre qu'il aura poursuivi les cheyennes pour les buter jusqu'au fond des chiottes (propres paroles du n°1 du Kremlin), il aura aussi réhabilité cet spendid anthem.Mais en revanche je me suis jamais interéssé aux paroles que ce soit la version communiste ou la nouvelle version nationaliste. Quelqu'un les aurait-il ? Si ça se trouve c'est un ramassis d'horreurs.

G.T. 21/10/2008 13:37

K. : j'oubliais... bien d'accord avec toi sur le convenu et la platitude de tous ces hymnes... c'est vraiment dommage, car on aurait espéré que chacun reflète la musique de son pays... mais qu'ils soient asiatiques, européens, africains... on a l'impression qu'ils ont tous été composé par le même type (un européen, bien sûr...) Tout ça manque cruellement de couleurs...Je viens de découvrir le slovaque, vraiment très beau... et je continue dans ma liste ^^ 1. le russe : http://fr.youtube.com/watch?v=19VCdF1ap3g2. l'israélien http://fr.youtube.com/watch?v=S22d4f-Trys3. Le slovaque : http://fr.youtube.com/watch?v=KTxJlUK7tWo&feature=related4. l'allemand : http://fr.youtube.com/watch?v=Xpb4vqX-o8Y5. le turque : http://fr.youtube.com/watch?v=NJncpMUaxuc&feature=related6. l'ukrainien : http://fr.youtube.com/watch?v=x1oMKa-BSvU&feature=related7. le japonais : http://fr.youtube.com/watch?v=-L4C4b0RitY&feature=related8. le kazakh : http://fr.youtube.com/watch?v=12tGtMA4tqk&feature=related9. Le sud-africain : http://fr.youtube.com/watch?v=Xcld3LXjj8w&feature=related10. l'américain : http://fr.youtube.com/watch?v=_lryL2dTQEQ&feature=related11. Le tchèque : http://fr.youtube.com/watch?v=wiJgTFmF9Zo&feature=related12. l'anglais : http://fr.youtube.com/watch?v=x1oMKa-BSvU&feature=related13. le brésilien14. le suédois : http://fr.youtube.com/watch?v=KJqb6nkOMZ4&feature=related15. le roumain : http://fr.youtube.com/watch?v=165pXLihbzc&feature=related16. Le moldave : http://fr.youtube.com/watch?v=EmHYUWXdFeE&feature=related17. l'autrichien18. l'espagnol19. le danois : http://fr.youtube.com/watch?v=bPh2ivgaQRM&feature=related20. le suisse : http://fr.youtube.com/watch?v=xiFte3ugW4Y&feature=relatedJe ne les ai pas tous écouté... mais voilà ceux qui, à mon sens, ont au moins un petit truc intéressant... à côté de ça, il y en a des tas complètement insipides et ridicules...THOM : Ce n'est pas qu'une question de "joliesse" de la mélodie, c'est aussi question de ce que dit la musique... quand j'entends l'hymne russe, je suis ému, j'ai l'impression de comprendre le peuple russe, j'ai l'impression d'être russe... quand j'entends la Marseillaise, je n'ai pas l'impression d'être français... et si je regarde une compétition sportive entre russes et français, je suis pour les russes, rien que pour entendre leur bel hymne à la fin et éviter cette Marseillaise^^Pour moi, ce que représente la marseillaise est obsolète... et c'est particulièrement débile de la chanter dans les compétitions sportives, avant ou après un match, gueuler "aux armes citoyens", "qu'un sang impur abreuve nos sillons", c'est n'importe quoi...KMS : La marseillaise même en reggae ça m'a toujours fait dégueuler  J'adore cette phrase... mais je ne crois pas non plus que Renaud puisse sortir cette chanson aujourd'hui, la France est malheureusement devenue bien trop coincée de ce point de vue, il y a des relents de nationalisme assez détestables... le courageux Renaud ne s'y trompe pas, il s'attaque à des choses beaucoup plus risquées... comme les bobos :-)Dr. F. : Que ça fasse parti du patrimoine... soit, mais ce n'est pas, je pense, une raison suffisante pour garder comme hymne national cet hymne particulièrement vilain^^ 

dr franknfurter 21/10/2008 13:00

ouais ok j'ai un peu trop interpole mon propos, m'enfin ca reste un hymne guerrier, ca fait parti du patrimoine (tralala itou), de l'histoire de la France donc de la a vouloir changer les paroles, c'est du n'importe quoi. Les paroles peuvent paraitre violentes, inopportunes aujourd'hui m'enfin faut se rappeler le contexte de l'epoque...De toute facon, ces histoires d'hymnes, la belle affaire... tiens je vais m'ecouter National Anthem de Radiohead, ca c'est autre chose!