<br /> @Boeb'is<br /> <br /> Ben... non c'est pas la même chose. J'ai fini par être d'accord avec GT sur la défense légitime de certaine valeurs qui peuvent passer par<br /> l'attaque ( il est 'achement persuasif, GT), mais le parallèle reste inadapté.<br /> <br /> Dans le sens, où, la diversité d'opinion musicale est bien plus grande que la diversité de valeurs dans une même société. Comment dire... Une société se base, à son fondement originel<br /> (c'est dire si j'insiste) sur des valeurs communes, plus ou moins, afin de pouvoir communiquer raisonnablement.<br /> <br /> Enfin, je ne sais pas si ce débat là est bien productif... Mais j'insiste, il suffit de lire Bourdieu et surtout Durkheim pour "s'en rendre compte". Il s'agit là de vérités sociologiques...<br /> <br /> <br />

<br /> Les valeurs morales comme les goûts musicaux sont à la fois personnelles et culturelles. Donc c'est la même chose et je vois pas en quoi il faudrait être plus tolérant pour l'une que pour l'autre.<br /> Dans la société française les valeurs sont bien différentes, que ce soit selon la position sociale, les origines diverses, les métissages, et les personnalités, et ça nous empêche de vivre ensemble<br /> non?<br /> <br /> On peut porter un jugement même violent sur des pratiques culturelles quelqu'elles soient sans pour autant être insultant, ça vaut pour la morale comme la musique. Après l'important c'est seulement<br /> la forme et savoir dire les choses de manière à ne pas blesser ou braquer son interlocuteur. Qu'on soit poli ou seulement pour pas être contreproductif.  On peut tout dire mais pas avec tout<br /> le monde ou plutôt en adpatant son discours à l'auditeur, comme aurait pu dire un célèbre comique...<br /> <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> VINCENT : Pourquoi ne pas "dénigrer" les oeuvres ? L'art se construit aussi en "réaction"... bon nombre de grandes<br /> oeuvres le sont parce que leur auteur ne supportait pas l'académisme ronflant du moment, la médiocrité de ce qui était servi au public, le consensualisme... Le respect, en art, on s'en tape...<br /> ce qui compte, c'est la qualité des oeuvres... Quand une oeuvre est ratée, de mauvaise qualité, stupide, il n'y a aucune raison de ne pas le dire. Ce n'est pas manquer de tolérance, c'est avant<br /> tout avoir de l'exigence. Et c'est cette exigence qui pousse les artistes à se dépasser, tout comme elle pousse les critiques à ne pas accepter et valoriser n'importe<br /> quoi...      <br /> <br /> <br />

<br /> (ça faisait longtemps que je devais répondre à ton commentaire, et ton article culinomusical m'y a poussé... ;-) )<br /> <br /> <br />

<br /> "C'est à peu près la même chose en art (mais à un niveau différent)"<br /> <br /> Selon moi, c'est très différent. En effet, des valeurs morales doivent nécessairement être relativement similaires afin qu'une société puisse être stable (encore une fois, relativement) : on<br /> n'imagine pas une communauté d'êtres ou certains violent les enfants tandis que d'autres se battent pour leurs droits ; du moins cet état serat-il très provisoire (quelques dizaines d'années...<br /> selon la dichotomie).<br /> <br /> En revanche, en musique, la société entière ne doit pas impérativement partager les mêmes goûts. Je t'accorde tout à fait que<br /> <br /> "Ce n'est pas parce que ces valeurs morales sont subjectives [...]qu'il n'y a pas de légitimité à les défendre, s'y accrocher."<br />  (enfin, si on supprime /remplace "moral" par "musicales"...)<br /> <br /> Je pense qu'il est légitime de les défendre, mais pas de dénigrer les autres, de leur supprimer tout respect. La diversité des opinions, en somme, "absolutise" les valeurs musicales -- ce qui<br /> n'induit pas qu'il faut tout relativiser en jetant : "ah, bah, tout est relatif".<br /> <br /> Evidemment, en pratique... C'est difficile de se contenir et la jouer boudhiste tolérent.<br /> <br /> <br />

<br /> Ah merde, encore pas mal de commentaires auxquels je n'avais pas répondu (ce qui m'arrive bien trop souvent...)<br /> <br /> RAPHAEL : J'explique justement que "hype" on pas, cet album m'a plu, donc que sa hype n'a pas été un paramètre pour le juger...<br /> <br /> VINCENT : Le bazooka... peut-être, mais je trouvais marrant de commencer mon article sur cet album délicat et très posé en<br /> sortant l'artillerie lourde^^<br /> <br /> Quant à la question de l'art "entièrement subjectif"... vaste débat, mais je ne suis pas d'accord avec toi. Bien sûr que dans l'absolu, la musique et l'art sont "entièrement subjectifs"... mais on<br /> n'est pas dans l'absolu. C'est par exemple, la même chose pour les valeurs, la morale... dans l'absolu, rien ne dit que tuer un autre être humain "pour le plaisir" est mal (à moins d'être<br /> croyant... mais la religion est aussi subjective). Faire souffrir ses congénères, tuer n'importe qui, violer un enfant... ce n'est mal que parce que nous l'avons décidé, et parce qu'une société a<br /> besoin de valeurs, de repères, de règles, pour s'organiser et pour que l'on puisse vivre ensemble... Ce n'est pas parce que ces valeurs morales sont subjectives, sont le fruit de<br /> constructions humaines, qu'il n'y a pas de légitimité à les défendre, s'y accrocher. C'est à peu près la même chose en art (mais à un niveau différent)... les oeuvres s'inscrivent dans<br /> une histoire, un contexte particulier, elles ne se jugent pas de manière scientifique en s'appuyant sur une prétendue "objectivité absolue" (qui n'existe même pas en science, d'ailleurs), mais<br /> selon des critères "humains", des conceptions esthétiques que l'on défend et valorise... <br /> <br /> <br />

<br /> Oui, je suis plutôt d'accord avec l'article... Mais en plus modéré. Si je suis en train de bosser, ça passe très bien... Mais je ne resterai pas des heures à écouter l'album en boucle. Quant à<br /> :<br /> <br /> Comme tout bon amateur de rock, lorsque j'entends le mot hype, je sors mon bazooka.<br /> <br /> Malgré sa véracité, quelle laide expression. Je me doute que le second degré prend sa part là dedans... Cela reste désagrèable, en particulier le "bon amateur de rock". Derrière ça, il y a "comme<br /> tout amateur qui se respecte", ce qui induit qu'il y ait des amateurs qui ne se repectent pas. La musique est entièrement subjective ; théoriquement l'amateur de Tokyo Hotel a autant de légitimité<br /> que n'importe qui d'autre...<br /> <br /> <br />

<br /> Dommage de devoir lire tant de fois le mot "hype", qui n'est absolument pas un terme musical, et n'a pas à rentrer dans les critères d'appréciation d'un album...<br /> <br /> Heureusement que ça se termine bien, et je suis assez content de voir que nous nous retrouvons sur certaines sensations procurées par ce disque. :)<br /> (Etant un visiteur très occasionnel, parfois très intéressé, parfois mis hors de moi par ce que je lis.)<br /> <br /> Cordialement,<br /> R<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Rien de nouveau sous le soleil noir, Robert Smith doit se retourner dans sa tombe. Le début de Vcr me fait penser à Heroes de Bowie. Certaines parties de guitares à Durutti Column<br /> (night time). Pas trop d'inventivité...<br /> Ceci dit agréable à écouter un dimanche de novembre pluvieux...<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> oui assurément, ya du Young Marble Giant là-dedans... le côté cuculte en moins... (je me méfie aussi de la hype, mais tout autant du cuculte)...<br /> <br /> Cela dit, je trouve XX carrément addictif...<br /> <br /> <br />

<br />  <br /> Alors, ça, c'est la hype ?<br /> C'est très bien, la hype !<br /> <br /> Excellent service de presse :)<br />  <br /> <br /> <br />

<br /> XX me semble digne de recommandation!<br /> Je rejoins Dahu et lyle sur A Sunny Day In Glasgow, même si je ne vois pas très bien pourquoi on en parle ici. Vous voyez un parallèle entre les deux groupes?<br /> Ou c'était un simple coq à l'âne de Dahu?<br /> <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> The XX m'ennuie profondément.<br /> Par conte je ne peux que chaudement recommander A Sunny Day In Glasgow...<br /> <br /> <br />

<br /> J'ai écouté une ou deux fois, pas assez en profondeur pour découvrir s'il cassait 3 pattes à un canard... Mais je pense aux Young Marble Giants, à la rigueur aux Cowboy Junkies, et tout ça n'arrive<br /> pas souvent :)<br /> <br /> <br />

<br /> pour la pochette, attention de bien tenir l'original dans les mains qui est quand même gatefold avec un X pré-découpé sur un fond blanc, qui semble presque phosphorescent (ils auraient dû<br /> !) et qui est finalement beaucoup mieux que n'importe quelle pochette en boîtier plastique avec une photo de X blanc sur fond noir !!!<br /> <br /> <br />

<br /> DAHU : Désolé, je t'ai oublié... en tout cas, merci du conseil, je vais essayer de trouver ce A sunny day in Glasgow !<br /> (Sinon, j'ai réussi à écrire l'article sans utiliser le mot "épure", mais je vois que tu as craqué...)<br /> <br /> MONZOEIL : Beaucoup pourraient tout de même trouver l'album bien trop mou... <br /> <br /> <br />

<br /> que leur reprocher à part de pomper un peu les Cure première époque<br /> <br /> <br />

<br /> VANESS : C'est pour être dans le ton de l'album, j'y suis allé à l'économie ! :-)<br /> <br /> YOSEMITE : Ni même filles en mini-shorts au look punk-sexy soigné, qui chantent sur des Hey hey hey ! <br /> <br /> ARBOBO : Oui, il laissent de la place à l'auditeur et s'en laissent autant les uns les autres, en acceptant de ne pas<br /> tous jouer constamment...<br /> <br /> ARNO : En effet... et merci, tu m'as donné l'idée de rajouter deux lignes à la fin de l'article !<br /> <br /> GUIC : Bien sûr que c'est positif, les lendemains de fête avec gueules de bois font autant partie de l'univers du rock ! :-)<br /> <br /> CHRISTIAN : Je suis d'accord sur les Cocteau Twins, c'est pourquoi j'ai hésité à en parler, et que je n'ai finalement mis que<br /> "voire les Cocteau Twins"... mais si leur musique ne ressemble pas à celle des Cocteau Twins, je voulais tout de même l'évoquer, car ils sont dans une lignée pop/rock aérien,<br /> mélancolique, élégant, délicat, inspiré par les 80's... donc impossible, esthétiquement, de ne pas penser aux Cocteau Twins.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> Bof, certaines pistes sont pas trop mal mais l'écoute m'a nettement moins convaincu que ton billet comme toujours fort bien troussé (sans lui, je ne suis pas sûr que j'aurais écouté ce groupe).<br /> <br /> Plus que Cocteau Twins (absolument rien ne ressemble à du Cocteau Twins là dedans !) ça m'évoque de temps en temps le Cure de "Seventeen seconds" ou les pistes lentes de "Japanese whispers" (genre<br /> "Lament" ou "The Upstairs Room "), sauf que le son des années 90 et 2000 (trip hop et co...) sont passés par là. En fait on sent parfois poindre une influence quasi dance music et soul dans la voix<br /> féminine qui était totalement absente dans le post-punk archi "blanc" et épuré de Cure et Cocteau Twins. Le timbre ""soul" de la chanteuse est même aux antipodes de celui - très lyrique et presque<br /> "classique" - de Liz Fraser.<br /> <br /> Par contre "Fantasy" ressemble beaucoup aux sons "laqués" et glacés du Wire de "154" mâtiné aussi d'ambiances post-rock elles-même archi influencées par la grande "Kosmische musik" allemande. La<br /> fin d'"Infinity" semble archi-pompée sur un tube des années 80 mais j'ai oublié lequel comme un con ... J'aime bien la<br /> mélancolie de "Stars" mais je reste quand même sur ma faim, et ça vient en grande partie des voix. <br /> <br /> <br />

<br /> Au début je l'aimais pas vraiment cet album, mais je suis en train de découvrir qu'il passe très bien dans le contexte "matinée au boulot, en ayant dormi 3 heures et avec la gueule de bois."<br /> <br /> La question reste posée de savoir si c'est positif ou pas, en fait.<br /> <br /> <br />

<br /> waw, la pochette déchire... du grand art...<br /> <br /> <br />

<br /> "cette sensation d'espace. Plus qu'une musique aérienne, c'est une musique aérée, qui laisse de l'espace à<br /> l'auditeur"<br /> <br /> pareil<br /> ça m'a frappé, ils ont beau avoir été 4 (là ils sont en rade de guitariste), on a souvent que 2 instruments et 1 voix, ou 2 voix plus un clavier,<br /> mais c'est très bien produit, c'est aéré sans faire cheap (l'inverse du US3, pour moi)<br /> <br /> conoeux en effet, et pas très éloigné tant de la new wave, que de l'album de Chairlift paru l'an dernier et qui contenait aussi de belles surprises.<br /> <br /> <br />

<br /> Une agréable surprise pour moi aussi, ce disque, même si certains morceaux sont un peu trop "poppeux" à mon goût. Mais tu as très bien résumé ce qui "frappe" ici, c'est que ce n'est justement pas<br /> spectaculaire et démonstratif pour 2 balles, ce sens de l'économie, de l'épure (on avait dit pas les gros mots !)<br /> <br /> Ce sens de l'économie, c'était d'ailleurs le principal et quasi-unique intérêt du premier album de... Bat For Lashes (pour le second, quand y'a plus David Kosten de Faultline pour produire, hé bah<br /> on voit ce que ça donne : y'a plus rien) <br /> <br /> (non non, je te jure, je ne suis pas venu pour foutre la zone)<br /> (contrairement à toi pour l'Odyssée des séries ;-)) <br /> <br /> Par contre, ce disque sera fatalement surclassé par la curieuse perle de A sunny day in Glasgow, qui a refait l'histoire complète de la dream pop et de ses multiples ramifications, le<br /> tout niché dans un fort dense strato-cumulus long d'une heure.<br /> Mais c'est quand même assez délectable, The XX. Espérons qu'ils ne vont pas se mettre à déconner pour le 2ème...<br /> <br /> <br />

<br /> un disque hype et en même temps un peu plus :<br /> ma description est "coton"...<br /> je l'ai abordé de la même manière que toi à me demander pourquoi tout le monde s'excitait...<br /> mais c'est vrai que cette production "coton" a quelque chose de sympathique...<br /> <br /> je suis même étonné que ce disque "coton" puisse devenir hype sans contenir : drogue, vitesse d'exécution brodélique, Pete Doherty, jeans troués, drogue, mannequin insipide ou Jack White,<br /> c'est dire.<br /> <br /> <br />

<br /> oh purée, un article pas long... ça fait tout drôle ! :o)<br /> <br /> <br />