<br /> <br /> oui c'est vrai que ça arrive. Enfin je compare pas la qualité des mp3 illégaux et légaux. Et ça peu être extrèmement pratique dans le cas où le cd est introuvable en légal! téléchargement<br /> inexistant ou cd non réédité.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> Gratuits, certes mais c'est ceux-là que je pense être de moins bonne qualité.<br /> Alors là, détrompe-toi chère Julie ! Sans entrer dans de longues explications qui seraient rébarbatives, il arrive très souvent de tomber sur des "leaks" d'albums dont la qualité d'encodage (donc<br /> de son) est supérieure à ce qu'on va trouver en achetant le Mp3 sur le site de la Fnac. C'est une des nombreuses absurdités du système actuel...<br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Aussi, je crois que le téléchargement illégal concernant la musique est pratiqué par une minorité en france. Réfléchissons, qui télécharge? Les jeunes evidement. Les même qui écoutent les radios<br /> de hits, passant donc des musiques qui se vendent déjà trés bien! Et puis c'est rare que ceux-là téléchargent des albums entiers! Cela dit ça ne veut pas dire que ce sont les seuls à télécharger,<br /> il ya aussi les autres, les grands consommateurs de musique, toujours à la recherche de nouveautés, mais bon je ne sais pas si ça concerne beaucoup de monde...<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> C'est un peu paradoxal quand même...!! D'un côté refuser le téléchargement payant pour cause de "fichier mp3" et de l'autre télécharger illégalement, ce sont toujours des fichiers mp3! Gratuits,<br /> certes mais c'est ceux-là que je pense être de moins bonne qualité. Mais c'est vrai que quitte à acheter autant avoir le vrai CD.<br /> D'un autre côté télécharger illegalement est avantageux pour ceux qui découvrent une tonne d'artistes tous les mois. On ne peut pas se payer autant de cds chaque mois! Du coup on peu toujours se<br /> rabattre sur les sites d'écoute en streaming tel que deezer (même s'il n'ont pas tout) ou avec myspace.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> JULIE : Si tu veux dire qu'ils ne vont pas télécharger des mp3 "payants", je suis en partie d'accord, la plupart des fanas de<br /> musique préfèrent toujours avoir l'album, le vrai, plutôt que des fichiers dématérialisés de moins bonne qualité en général... Mais les mp3 gratuits, en général illégaux, sont une aubaine pour les<br /> passionnés de musique, un moyen de découvrir facilement et sans se ruiner des tas d'albums... après, on peut toujours acheter les albums qui nous plaisent vraiment...<br /> <br /> <br />

<br /> je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais il ne faut pas oublier une chose, ceux qui aiment avoir les cds ne vont pas télécharger puisque ce sont des mp3 en qualité parfois douteuse. Il<br /> nous reste encore une solution, acheter les cds à l'étranger, ya qu'en france qu'un cd vaut entre 15 et 20 euros!<br /> <br /> <br />

<br /> <br /> ARBOBO : Je suis justement en train de lire ce pavé de Lahire qu'est la Culture des<br /> Individus... et, en effet, CHRISTOPHE y trouverait des éléments de réponse à ses questions, quelles que soient leurs<br /> couleurs...<br /> <br /> LOU : C'est drôle, c'est fin, et c'est méchant... tout ce que j'aime :-)<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br />  <br /> Pourquoi l'industrie musicale est en crise ?<br /> Parce que les artisses et leurs intermittents permanents de la lumière et du son passent leur temps au Zénith, bénévolement, pour Haïti, pour France 2, pour les opérateurs de SMS,<br /> bé-né-vo-le-ment, mo-bi-li-sez-vous !<br /> <br /> http://ma-tvideo.france2.fr/video/iLyROoafI5HD.html<br /> <br /> Il y avait même Obispo.<br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> Christophe:<br /> je suis bien d'accord avec toi sur la diversité des consommateurs !<br /> d'ailleurs, c'est bien pour ça que c'est la perception et la réception des "cultures" qui m'intéresse plus que la façon dont on se les procure ou les budgets qu'on peut investir.<br /> à la baygon vert, je dirais, "bonne question"<br /> à la baygon bleue, je dirais "bonne question"<br /> <br /> (on ne va pas non plus aller lire des enquêtes, m'enfin!)<br /> <br /> <br />

<br /> Z'avez vu comment je fais du teasing pour valoriser l'expertise de mon poteau ?  <br /> <br /> Si c'est pas du service marketing ça...<br /> <br />  <br /> <br /> <br />

<br /> la version fine, pour la question verte, étant "la culture des individus", de Bernard Lahire, un pavé qui analyse et théorise à partir de plus de 110 entretiens individuemls très fouillés<br /> (plusieurs heures)<br /> <br /> <br />

<br /> question verte : facile, y'en a plein,<br /> le plus simple étant l'enquête décennale sur "les pratiques culturelles des Français", dirigées par olivier donnat (synthèses dispo sur le site du ministère de la culture<br /> http://www2.culture.gouv.fr/culture/deps/2008/pdf/cetudes-09-5-pcf.pdf<br /> <br /> question bleue : facile aussi, et au même endroit on trouve une enquête dont j'ai extrait et commenté certaines données, là :<br /> http://www.arbobo.fr/pourquoi-lindustrie-musicale-est-en-crise/<br /> <br /> <br />

<br /> Introduction (des doutes méthodologiques)<br /> <br /> Sérieux, votre JC là, il est peut-être différent :<br /> JC n'écoute pas d'albums : il regarde M6.<br /> Il télécharge des DivX<br /> Il ne lit pas de livres ni de journaux. <br /> <br /> Postulat de réinterrogation (n'y aurait-il pas des profils très différents de comportement face à l'acquisition des marchandises culturelles ? Hm<br /> ?)<br /> Maintenant, encore plus sérieux :<br /> Typologiser façon storytelling (1 seul bonhomme censé incarner une moyenne générale) est une erreur d'analyse économique.<br /> Pour typologiser, il est nécessaire d'ajouter un chouia de complexité en créant 3-4 profils pour couvrir le véritable spectre des comportements économiques des français par rapport à la<br /> société.<br /> <br /> 1° Les non consommateurs de marchandises culturelles<br /> Ainsi vous aurez ce méga groupe de gens qui n'achètent JAMAIS de disques ou de films, parce que la télé et la radio leur fournit tout ce qu'ils veulent (peuvent ?). Rangez-y des classes populaires<br /> comme des vieux par exemple.<br /> Éventuellement, intégrez à ce groupe une option : les cadeaux : aux enfants, pour Noël, etc., où ils consomment du coffret de tête de gondole ou le dernier Goncourt ou la Terre vue du ciel.<br /> <br /> 2° Les gros consommateurs de marchandises culturelles<br /> <br /> À l'autre bout, les masses consommatrices en volume, des gosses aux bourgeois en passant par les mélomanes, cinéphiles, bibliophiles etc. Que cette masse se procure légalement ou non les<br /> marchandises support de la culture, toute la différence se fera là : entre 100%, 50% ou 20%, cela fait une part d'évasion de revenus potentielle, si jamais ces personnes gardent le même volume<br /> absolu (le nombre d'euros) dépensés.<br /> mais là, il y aura sûrement trois groupes :<br /> - ceux qui dépensent autant d'argent mais consomment plus parce qu'ils téléchargent<br /> - ceux qui dépensent moins d'argent parce qu"'ils téléchargent mais consomment autant (ou plus)<br /> - ceux qui ne téléchargent pas ou peu.<br /> <br />  3° Entre les deux, les grandes masses consommatrices ?<br /> <br /> Il s'agit de ceux qui consomment par-ci par là un CD, un DVD, un livre, une place de cinoche.<br /> Il y a des familles qui ne peuvent acheter trop parce que ça coûte cher (une sortie cinoche avec 2 gamins, les places + le McDo, je crois que vous voyez ce que je veux dire).<br /> Il y a des célibataires, des anciens parents désormais seuls mais qui ne consomment pas trop pour eux mais gardent pour leurs petits enfants, etc.<br /> Pour eux, la part du téléchargement ne change pas grand chose : gardent-ils le même niveau d'achat de marchandises culturelles ? il me semble que oui au vu des gens de ces catégories que je connais, mais à nouveau, c'est à la marge (un comportement d'achat avec + ou - 30% et c'est tout un secteur qui<br /> en pâtit).<br /> <br /> Hypothèses en demande d'éclaircissements (ou comment refiler la patate chaude aux spécialistes après un cadrage sociologique très mauvais puisqu'il n'a pas servi à opposer les gens entre<br /> eux et notamment dominants contre dominés, une honte)<br /> <br /> Je dis il me semble, mais c'est juste une perception. la question que je me pose, donc :<br /> <br /> A(question verte)-<br /> Pour ces grands types de consommations de marchandises culturelles (portant les "contenus", les œuvres), des enquêtes existent-elles ? <br /> <br /> B (question bleue)-<br /> La consommation de marchandises culturelles de type "contenants" (lecteu!rs mp3, consoles...) compense-t-elle une moindre consommation de "contenus (livres, disques...) dans les budgets des ménages<br /> ?<br /> <br /> <br /> (et tous ceux qui chantonneront "C'est une question bleeeeuuue, adossée à la colline, on y vient à pied... etc." auront gagné un produit culturel gratuit par cette rengaine téléchargée par<br /> simple évocation) <br /> <br /> <br />

<br /> Au moment où les ventes de CDs on commencé à baisser, JC n'était même pas au courant qu'on pouvait télécharger, d'ailleurs il n'avait pas forcément déjà internet. Par contre les DVDs on envahit les<br /> rayons... C'est sûr que maintenant il n'achète plus rien du tout !<br /> <br /> <br />

<br /> comme dirait Philippe Lucas :" je ne lis pas, les livres c'est chiant" (a peu près véridique)<br /> <br /> <br />

<br /> Lyle : JC ne télécharge pas de CD pour acheter des DVD car son beauf lui a montré qu'on peut aussi télécharger des films.<br /> JC a tout simplement arrêté d'acheter  des supports physiques pour la musique et les fims : 3 cd par an (pas 1 par mois, c'est déjà beaucoup, 1 par mois, ça ferait 12 disques dans l'année) et<br /> autant de DVD. Et comme il n'a jamais acheté de livre...<br /> <br /> <br />

<br /> YOSEMITE : c'est vrai aussi, de ce point de vue...<br /> <br /> THIERRY, LYLE, et PYROX : J'écoute de la musique... dès le réveil, en bossant, en mangeant, en prenant ma douche, en traînant sur<br /> le net, en lisant, en... bref, j'en écoute tout le temps^^<br /> <br /> <br />

<br /> moi depuis que je travaille, c'est la lecture qui est passé plus ou moins à la trappe... j'ai plein de livres en cours, dont certains qui demandent pas mal de concentration, et donc que lire le<br /> soir n'est pas possible. Alors apres, quand je tombe sur un poche d'un auteur ou d'un héros que je suis (Connolly, Cussler), je le lis assez vite, mais comme je ne lis pas dans les transports,<br /> c'est assez réduit.<br /> <br /> Par contre, le temps ne manque pas pour la musique : j'en écoute en travaillant, en me douchant, en regardant du sport, etc...<br /> Ce qui manque, c'est plus le temps pour aller fouiller dans les bacs, trouver le bidule du vieux groupe qu'on cherche... Par exemple, j'ai fait 4 magasins (Fnuck, OCD, Gibert et Virgin) avant de<br /> trouver le dernier live de Clapton... et apres ces 4 magasins, j'ai toujours pas trouvé un live d'Aerosmith qui a à peine 10 ans. D'où il est vrai la solution du streaming, qui économise du temps<br /> de recherche mais peine mon âme de collectionneur.<br /> <br /> Et pis quand on travaille, la série c'est pas pratique : envie de se taper toute une saison dans la nuit, quitte à être décalquer le lendemain matin... Et j'y repensais hier : un des trucs qui<br /> poussent surement à télécharger plutot qu'a regarder à la TV, c'est la langue : le choix de la VF sur les chaînes françaises est assez insupportable (et on peut pas tjs switcher).<br /> <br /> <br />

<br /> <br /> J'avais compris G.T, je blaguais...<br /> <br /> En effet, la forte baisse de la place des CDs (et leur quasi-disparition des têtes de gondoles) dans les supermarchés au profit des DVDs, des jeux vidéos et même des livres a fait du mal aux<br /> majors, les ventes de leurs plus gros vendeurs ayant chuté. On peut cependant se demander si c'est vraiment parce que Jean-Claude télécharge ou s'il s'est juste rendu-compte qu'il n'écoutait<br /> jamais son CD mensuel acheté chez Carouf et donc qu'il fallait mieux acheter un DVD qu'il regarderait au mieux 2 fois ou un jeu vidéo pour occupper les enfants...<br /> <br /> Pour le temps, il n'y en définitivement pas assez, surtout quand comme moi, on a horreur d'écouter de la musique dans les transports et qu'on ne peut pas le faire au boulot. Donc pas de télé et<br /> quasi-jamais de DVD, pour avoir ma dose de 3/4 heures par jour, 10/12 le mercredi, samedi, dimanche (quand il n'y a pas des repas de famille...)<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> Oh oh .... j'ai 12 minutes de retard aujourd'hui.<br /> Lecture. Voilà ! C'est parti ^^<br /> <br /> <br />

<br /> Et bien, Yosémite, voici le schéma d'une journée-type de travail (du mardi au samedi, donc - il y a quelques variantes le week-end ou pendant les repos)<br /> <br /> Musique de 6 h 20 à 8 h.<br /> Je dépose Camille & Coralie chez la nourrice. Je prends le bus + le métro (avec sa belle musique de ... métro et un peu de lecture).<br /> Je suis à nouveau entouré de musique de 8 h 50 à 18 h (avec parfois une petite pause entre les midis).<br /> Re-métro + re-bus.<br /> Musique de 18 h 45 à 19 h 30.<br /> Séries TV / films de 19 h 31 (faut arriver jusqu'au lecteur DVD ou de clé USB) à 22 h 30 en moyenne.<br /> <br /> Puis à nouveau de la musique jusque 1 h 30.<br /> Bref, ça fait de bonnes journées. Fort heureusement, je n'ai pas besoin de beaucoup de dodo ...<br /> <br /> Bonne nuit !<br /> <br /> <br />

<br /> "Pour un type "normal" qui achète un ou deux albums par an, 20 euros le disque, c'est pas si cher..."<br /> <br /> si !<br /> et c'est là que la chute de l'économie du disque est la plus lourde.<br /> JeanClaude Dus (appelons-le Jean-Claude) trouve que c'est cher la tête de gondole de chez Carrouf que l'artiste il était chez Drucker et que c'est sa chanson qu'on entend 6 fois par demi-journée<br /> sur NRJ, et qu'en plus il était en intervidouille sur RTL avec Nagui !<br /> Justement, JeanClaude trouve que c'est cher parce qu'on lui dit bien d'acheter un écran de 120 000 cm, une WII pour son poids, des DS pour tenir les enfants tranquilles etc. (je ne refais pas le<br /> détail), sans parler d'une baguette de pain à 0,75€ soit 5frcs (le prix d'une flûte avant)<br /> Et donc mon bon JC, il n'achète plus de disque de... Patrick Bruel, Céline Dion et Consorts dans son hyper parce que c'est hypercher et que son beauf lui a montré (et puis ils l'ont dit sur TF1<br /> pendant plein d'émissions) qu'on peut les télécharger avec une mule...<br /> Et c'est bizarre, ces artistes sont dans des maisons de disques assez énormes pour être appelées majors qui passent des Millions d'Euro en pub télé (et autres investissements, je passe le détail<br /> des putes de luxe si chères à nos lecteurs), millions jamais rentabilisés à cause de la mule justement...<br /> <br /> "et du coup, je vois pas pourquoi je me fais chier." se dit JC<br /> <br /> Ce n'est pas NOUS qui sommes touchés par ces prix rebutants pour un CD (6 mois après sa sortie le Third de Portishead était dans une OpéMid), nous qui collectionnons, cherchons,<br /> dénichons (je n'ai pas dit cherchons des ni... si ?), commandons, téléchargeons, recevons et écoutons finalement des CD d'artistes qui ne sont (à quelques exceptions près) pas les"Priorités" des<br /> maisons de disques...<br /> <br /> C'est pour ça que le CD disparaît des grandes surfaces (sauf la Chnac - et encore -  qui est devenue une grande surface (Télé, Informatique, Photo, un peu de disques, un peu de livres)), elles<br /> qui avaient accaparé le marché et fait fermer les boutiques spécialisées...<br /> <br /> Ce qui est intéressant, ce n'est pas le budget que nous passons les uns et les autres dans la culture (à chacun ses moyens pour payer moins cher, voire ne plus payer ce dont il a "envie" et<br /> assouvir nos désirs et nos soifs), ce qui me pose question (et j'en suis le premier concerné), c'est quel est le temps que nous y accordons (surtout pour les gens dont ce n'est pas le métier: la<br /> différence est flagrante entre Thierry qui bosse dans le milieu et Xavier dont je connais quelques pratiques culturelles et qui n'est pas "du milieu" !) : avoir le temps d'écouter des albums plus<br /> de deux fois, de lire des livres, regarder des séries télé, des fois aller au boulot (quand ce n'est pas lié), emmener les enfants (il y en a qui en ont !) à l'école et rendre visite à la<br /> belle-famille, et même des fois lire des blogs avec des comms super longs !<br /> <br /> Et enfin dormir, un peu, vers 1h00 du mat'...<br /> <br /> Quelle est donc notre consommation des produits de consommation que nous accumulons ?<br /> <br /> <br />

<br /> LYLE : C'était juste pour l'exemple et le "rapport de force"... j'aurais pu aussi dire : 1 artiste qui vend 20 millions d'albums<br /> contre 20 qui en vendent un million... ou un qui en vend 200 000 contre 20 qui en vendent 10 000... etc... mais bien sûr que ce n'est pas un chiffre qui reflète la situation actuelle...<br /> <br /> CHRISTOPHE : Ce n'est pas ça qui m'empêchera d'être tout de même d'accord avec ce que tu as dit :-) <br /> <br /> <br />

<br /> "CHRISTOPHE : Entièrement d'accord avec<br /> toi... et puisque SKA est aussi d'accord, on est tous d'accord, non ? :-) "<br /> <br /> Euh... mais... je... Euh non en fait, c'est le contraire que je voulais dire et je suis contre vous !<br /> <br /> C'est scandaleux !<br /> <br /> ...<br /> <br /> ...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />

<br /> 20 groupes qui vendent 100 000 albums...<br /> En quelle année vis-tu G.T ?<br /> <br /> <br /> Pour parler des chiffres donnés par Mmarsup venant de Numerama, on peut se demander comment il faut les lire. Est-ce une moyenne ? Pour tous les disques ? Uniquement pour ceux qui ne perdent pas<br /> d'argent ? Car selon eux, pour 100 000 disques vendus, le label récupère 869 000 € pour une marge de 148 000€. Or tous les disques vendus à 100 000 exemplaires ne font pas des bénéfices... Et sur<br /> les coûts d'un disque il faudrait parfois aussi compter les sommes d'argent investis et perdus par les disques précédents de l'artiste...<br /> <br /> <br />

<br /> MMARSUPILAMI : L'adami, c'est l'organisme qui s'occupe des droits des interprètes...<br /> <br /> THIERRY : Trouver toujours les meilleurs occases, les prix les plus bas, les promos, je connais aussi... j'ai de toute<br /> façon toujours dû fonctionner comme ça (contrairement à Miroslav^^) <br /> <br /> CHRISTOPHE : Entièrement d'accord avec toi... et puisque SKA est aussi d'accord, on est tous d'accord, non ? :-) <br /> <br /> GUIC : Le fait est qu'il n'y a pas de contradiction là dedans. Réclamer une baisse des prix, va dans le sens même de la<br /> collectionnite.<br /> <br /> Et c'est bien là un des "coeurs" du problème... qui participe de ce rejet des majors (en-dehors de leurs productions souvent lamentables) par bon nombre de passionnés de musique. Pour un<br /> type "normal" qui achète un ou deux albums par an, 20 euros le disque, c'est pas si cher... mais pour les passionnés qui en achètent 2,3, 5 ou 10 par mois, c'est bien trop cher.<br /> Certes, on se débrouille souvent pour avoir de bonnes occases, mais ça demande du temps, et on ne trouve pas toujours... Tout le marché de la musique est principalement orienté vers<br /> l'auditeur lambda, plutôt moutonnier, qui achète ce qu'on lui dit d'acheter, pas les passionnés... puisque mettre le paquet sur la promo d'un artiste pour qu'il vende 2 millions d'albums, c'est<br /> plus rentable que 20 groupes qui en vendent 100 000 auprès de mélomanes plus dispersés dans leurs choix...<br /> <br /> <br />

<br /> Merci, Arbobo,<br /> C'est ce que j'imaginais aussi...<br /> C'est quoi l'Adami (un organisme français, j'imagine)?<br /> <br /> <br />

<br /> les compositeurs se partagent aussi les 7% en question, mmarsu.<br /> ces 7% sont assez stables,<br /> <br /> en revanche pour le % des interprètes, c'est la part la plus fluctuante et la plus dépendante du rapport de force artiste/maison de disque.<br /> <br /> ça va du simple au double.<br /> et l'adami a listé tout ce que les contrats permettent de défalquer.<br /> en gros les artistes touchent guère plus de la moitié de ce qui apparaît sur le diagramme.<br /> <br /> <br />

<br /> Lyle, tu as raison, c'est une pure question de langage. C'est pour cela que j'ai avancé la définition à contrario : coût du support = tout ce qui n'est pas coût culturel. Il faut rappeler qu'avec<br /> l'intégration verticale des majors, ces 80 à 90 % tombent entièrement dans leur escarcelle (y compris la distribution).<br /> <br /> Je viens de trouver une source sur le coût du CD (peu sûre mais significative => si le Syndicat National de l'Edition Phonographique dit que 19 % reviennent à l'auteur, on peut<br /> imaginer que c'est moins)  : NumeramaElle confirme que les<br /> coûts "non culturels" sont considérables et retournent effectivement aux majors.<br /> <br /> La répartition du prix d'un CD n'est pas une science exacte. Elle dépend de tous les contrats négociés entre les différentes parties. L'exemple suivant<br /> prend en compte un CD acheté d'une valeur de 20€ avec des chiffres approchant au<br /> mieux la réalité du secteur. Enlevons la TVA (19,6% en France, soit 3,28 €), il nous<br /> reste 16,72€ à partager entre les différents acteurs de la chaîne.<br /> Le prix d’un CD sur ce système pourrait donc être évalué comme ceci :<br /> <br /> <br /> <br /> source : Snep<br /> 7% (1,17€) pour les paroliers. C’est peu, mais une fois la chanson écrite, que<br /> dire...19% (3,18 €) pour l’interprète sur les 16,08 € du départ. Ce pourcentage qui<br /> peut paraître faible est très controversé. Sur certains artistes, on serait plus proche de 10% (moitié moins !)... Tout cela dépend de la "valeur" de l’artiste, de son poids dans la balance lors<br /> des négociations : connu/inconnu, grosse promotion/petite promotion, etc.22% (3,68€) pour la distribution. Toujours aussi gourmande, cette portion n’est pas des plus réduites. La grande distribution reste fidèle à elle-même, y compris sur les<br /> CD...52% (8,69€) pour les maisons de disques, ça peut faire froid dans le dos, mais<br /> détaillons plutôt ces 52% ! <br /> Autre source pour un MP3 et de nouveau, hors Etat, toute la structure de coût se retrouve en dehors du coût culturel (source dont je ne connais guère la validité - si vous en avez d'autres) :<br /> Génération Nouvelle Technologie<br /> Sur un titre téléchargé et acheté à 0,99 euro sur Internet, voici comment sont répartis les bénéfices.<br /> - 61 centimes vont à la maison de disque, communément appellée Major.<br /> - 19 centimes vont à l'Etat avec la TV<br /> - 7 centimes vont à la Sacem<br /> - 6 centimes pour le site de téléchargement<br /> - 1 centime pour la communication de la transaction ( ' )<br /> - 1 centime pour la licence technique de gestion<br /> - 1 centime pour la banque ( les frais bancaires de transaction sécurisée )Sortons la calculette : total 96 centimes. Il reste donc à l'artiste 3<br /> centimes d'euro. <br />  <br /> En gris, les citations des sites.<br /> <br /> <br />

<br /> mais comme d'aucuns le rappellent, dans un CD ce n'est pas le truc en plastique rond avec un trou au milieu qui est cher :-)<br /> <br /> (ah merde, c'est le cd, suis-je bête)<br /> ce qui coûte c'est la promo et la distribution.<br /> <br /> c'est justement parce qu'il y a quantité de coûts annexes que les 15-20% que devraient toucher les artistes sur le prix de vente d'un cd, descendent effectivement plus souvent autour de 10.<br /> Le disquaire, lui, a une marge assez maigre.<br /> Mais ces coûts annexes sont sensiblement les mêmes pour du numérique.<br /> Et les coûts de stockage du numérique sont assez proches (voire supérieurs, à ma grande surprise) au coût de fabrication de la galette.<br /> <br /> <br />

<br /> Ce n'est en effet ni la musique ni le support qui sont chers, mais tout ce qu'il y a autour : promotion, distribution et point de vente. Il est d'ailleurs scandaleux de voir des labels proposer en<br /> ligne les disques au même prix que dans le commerce...<br /> <br /> Il y a une dizaine d'année, de nombreux albums, pas forcément d'artistes ultra-connus mais sur des gros labels avaient un seuil de rentabilité autour de 150 000 / 200 000 exemplaires tant les coûts<br /> de sortie d'un album peuvent être relativement importants...<br /> <br /> <br />

<br /> ce n'est pas la musique qui est chère, c'est son support<br /> A relativiser tout de même, les coûts de fabrication du CD sont moindre que le vinyle justement. Alors certes, on a argumenté le prix élevé du CD dans les 80's du fait qu'il fallait bien<br /> amortir les investissements... en 2010, c'est quelque peu caduc<br /> Cela dit, on le voit bien avec les indés (enfin quelques indés), la partie promo fanfreluche and co étant réduite, le prix d'une nouveauté peut quelque fois tourner autour des 12-15 euros... mais<br /> ce n'est pas une majorité.<br /> <br /> <br />

<br /> <br /> A Guic' the old.<br /> <br /> Je crois qu'il y a effectivement une incompréhension.<br /> <br /> Qu'ai-je voulu souligner dans un raccourci dont je concède qu'il portait à confusion. J'ai voulu dire -probablement très et trop lapidairement- qu'il y a une contradiction à privilégier la forme<br /> qui parait la plus marchande et matérielle de la diffusion musicale (le CD), alors que, en même temps, on regrette que la culture ne soit pas accessible. Il y avait certes également une moquerie<br /> sur l'aspect très matérialiste de la démarche. Pas pour rien que j'avais mis un petit diable! Mais je n'aurais jamais utilisé" l'expression "vanité bourgeoise", d'autant plus que je suis resté<br /> moi aussi fort attaché à mes... CDs. <br /> <br /> Rétroactivement, je vois également pourquoi je n'ai pas compris ta réponse sur les 5 % du support. Pour moi, hors taxes, la valeur matérielle du CD (le support par opposition au contenu culturel)<br /> représente au moins 80 % du prix (outre la matière, il faut compter la fabrication, la production, la diffusion, la distribution, la promo, le capital, le personnel, etc), voire 90 % si on y<br /> inclut la production "artistique". Je crois que c'est communément reconnu : pour les artistes qui ne sont pas des superstars du show-bizz, la part du prix de vente d'un CD est de l'ordre d'un<br /> très très grand maximum de 10 % (5 % serait plus exact?). D'où, malgré tout, cet intense paradoxe : on regrette que la musique soit chère alors que ce n'est pas la musique qui est chère, c'est<br /> son support!<br /> <br /> Tant que j'ai le temps, je poursuis. On peut et doit objecter : avec les MP3, est-ce que le rapport est plus avantageux pour l'artiste? Non malheureusement! Pas besoin d'expliquer dans le cas du<br /> téléchargement illégal (quoique on peut acheter après avoir écouté, quoique des groupes se financent sur leurs tournées, etc). Non, aussi, car les major labels, malgré leurs grands cris, ont très<br /> bien organisé l'affaire. Quand nous payons 99 cents pour un morceau, il parait que trois à cinq cents reviennent à l'artiste (chiffres à vérifier). Aaaaargggghhh : c'est pas mieux que pour le<br /> CD! <br /> <br /> Ce qui me fait ajouter -maintenant que j'ai un peu plus de temps!- qu'on a raté le grand virage et le vrai défi de la dématérialisation. Les MP3, c'était l'occasion où jamais de rendre la musique<br /> plus accessible en réduisant l'intermédiaire entre le "vrai mélomane" et l'artiste ou son label indépendant. C'était une double occasion : réduire le coût final, tout en rétribuant mieux plus<br /> d'artistes. C'était une porte ouverte à des solutions "alternatives". Mais, comme me le disait récemment GT dans une réponse à un commentaire dans son sujet sur les circuits alternatifs : "ce<br /> sujet n'a pas intéressé, il n'y a pas eu beaucoup de réponses" (je cite de mémoire car je ne retrouve pas cet appel).<br /> <br /> Je redoute que ce soit trop tard, mais il faut continuer à acheter le plus possible en direct. Sinon : nous n'aurons que cette alternative entre téléchargement illégal et morceaux à 99 cents avec<br /> 5 cents pour l'artiste ou le CD qui ne rapporte guère plus à l'artiste.<br /> <br /> Enfin, terminons avec clin d'oeil que tu réciproqueras, je l'espère. Tout de même, ta dernière phrase est un chef d'oeuvre. Ce que j'écris est incompréhensible. Mais tu y réponds pour me dire que<br /> je suis un imbécile. Et, donc, je ne peux plus contester ta réponse parce que, de toute façon, ce n'était qu'un réponse à quelque chose qui était incompréhensible. Ca donne un peu le tournis,<br /> non?<br /> C'est un match de catch????<br /> C'est vrai que je reconnais que ma formulation initiale était catchy!<br /> C'est donc ma faute...<br />  <br /> <br /> Je crois que les chiffres que je cite sont plus ou moins exacts (structure de coût d'un CD et d'un MP 3), mais si quelqu'un a des sources différentes et/ou fiables, ça m'intéresse. <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> Bon. Reprenons. Tu as dit:<br /> <br /> Comment peut-on effectivement faire une démonstration sur la non-accessibilité de la culture et revendiquer des prix moins élevés, tout en transformant en fétiche la propriété physique des<br /> disques et de la belle "étagère à disques" à montrer à ses petits camarades?<br /> <br /> Le fait est qu'il n'y a pas de contradiction là dedans. Réclamer une baisse des prix, va dans le sens même de la collectionnite.<br /> Concernant la non-accessibilité, là, c'est une autre paire de manches. Le mp3 permet de dégotter des trucs qu'on aurait pas forcément sous la main facilement (raretés, vieilleries...). Mais l'un<br /> n'empèche pas l'autre, c'est pourquoi il n'y a pas d'incohérence à " faire une démonstration sur la non-accessibilité de la culture et revendiquer des prix moins élevés, tout en transformant en<br /> fétiche la propriété physique des disques". Mon évocation des "5%", justement, va dans ce sens: quitte à faire baisser le prix des disques, il y a assez de marges à faire baisser avant de<br /> s'attaquer au prix du support itself (ah, oui, support itself ça veut dire CD + livret + boite, bref, tout ce dont on se fait plus ou moins arnaquer en téléchargeant légalement (même prix pour des<br /> choses en moins = combien de disques ai-je acheté 7€ au lieu de les télécharger légalement pour 10?)) pour ne pas considérer le sacrifice du CD comme la mesure idéale pour baisser le prix de la<br /> musique.<br /> <br /> ni plus ni moins.<br /> <br /> Maintenant, celà ne m'étonnerai pas que tu me répondes que j'ai répondu à côté, encore une fois, pour la simple raison qu'il est dur de te contredire: on sait même pas ce que tu cherches,<br /> effectivement, à dire.<br /> <br /> <br />

<br /> Nguic the Old <br /> Explique-moi donc en quoi je me suis 'auto-piégé' et en quoi je suis 'pris en défaut'.<br /> C'est quoi ce que tu appelles le "support itself" et pourquoi le fait qu'il représente 5 % du prix constitue-t-il une objection à ce que j'ai dit?<br /> <br />  <br /> <br /> <br />

<br /> :-)<br /> <br /> <br />

<br /> Ah parce que le cinéma ce n'est pas gratuit ? Première nouvelle !<br /> <br /> <br />

<br /> Entièrement d'accord avec tes précisions, Christophe. :-)<br /> Sur Sfar, ce qui m'a saoulé, c'est surtout d'où venait cette citation, phrase qu'il a effectivement prononcée (et qui est maladroite, c'est vrai) : à savoir un collectif qui, lui, prone le cinéma<br /> tout-gratuit, un truc complètement en dehors des réalités d'un secteur professionnel déjà très fragilisé et qui ne me paraît vraiment pas - tant esthétiquement que commercialement - convaincant...<br /> <br /> <br />

<br /> Ska s'énerve à juste titre mais il profite de moments pas les plus opportuns. Je m'esplique :<br /> <br /> D'accord, le mythe de la gratuité (ou son apologie plus ou moins déguisée) mène les créateurs (qui ne vivent pas de mécénat<br /> mais du commerce de leurs charmes) à de moindre revenus.<br /> Et là, les plus gros perdent gros mais gardent encore gros, les moyens deviennent subitement petits, les petits tirent la langue, etc.<br /> <br /> Pour autant, la notion de commerce de la culture pose problème : quand Sfar déclare que la culture est une marchandise, je crie NON ! (débat ici)<br /> oui, la culture se diffuse via sa marchandisation, mais elle n'est pas une marchandise. Je ne joue pas sur les mots : une marchandise est un paquet assez défini aux contours qu'on va trimballer<br /> d'un endroit à un autre et qu'on va vendre ou échanger. La culture, c'est l'usage des produits et des idées, son agencement dans nos savoirs et nos références. Que des chansons ou des œuvres<br /> littéraires constituent la culture est un fait qui constitue nos sociétés depuis toujours. maintenant, que des disques ou des livres en soient le support, et que ce soient eux qui en soient<br /> l'unique support, c'est quelque chose de très récent.<br /> À la fin du Moyen Age, le livre est devenu un objet de la culture, mais avant qu'il le devienne, il existait une culture littéraire, parlée ou écrite différemment.<br /> <br /> Cette boucle un peu longue pour en arriver là : d'accord Ska, cette gratuité du pillage par téléchargement (que je pratique allègrement, tu le sais, même si j'achète aussi beaucoup) n'est qu'une<br /> mise en risque de nombreux producteurs et créateurs de culture, mais n'est nullement un danger pour la culture.<br /> <br /> Un modèle économique s'écroule.<br /> <br /> Des tas de créateurs et une grande diversité foisonnante en prennent un coup, et on va peut-être assister à un rétrécissement de la diversité créative (peut-être, moi je crois qu'on va seulement<br /> perdre des quantités de références mais pas la richesse et la diversité). certes. Chômage, moins d'artistes rémunérés, etc. D'accord, c'est con. Vive Johnny à Bervy, bye bye Black Heart Procession<br /> dans les petites caves d'Europe. <br /> <br /> Mais non, la culture n'est pas morte. Elle va juste rapporter moins d'argent à ses créateurs et producteurs, et les gros se gaveront encore, et les petits<br /> trinqueront. OK pour dire ça.<br /> <br /> Mais jamais, jamais la culture ne sera une marchandise.<br /> <br /> C'est une illusion. <br /> <br /> (bon, je ne suis pas vénère, j'm'esplique ^^) <br /> <br /> <br />

<br /> Mmarsu: Ben crache ce que tu penses alors, parce que pour l'instant j'ai surtout l'imprssion d'avoir affaire à un mec pris en défaut, refusant de l'admettre, et faisant croire d'avoir un atout dans<br /> sa manche.<br /> <br /> <br />

<br /> la culture coute cher ? Ben avec quoi crois-tu qu'ils se paient putes de luxe, villas avec piscines privées, private jets et cie ?<br /> Culturer plus pour gagner plus !<br /> <br /> <br />

<br /> Tout comme Sunalee, mon "rapport au produit culturel" est légèrement biaisé.<br /> Travaillant en effet pour un réseau de bibliothèques, j'ai en effet accès, tous les ans, à plus de 1000 nouveaux disques (dans tous les domaines), des centaines de DVD et des milliers de<br /> bouquins.<br /> Je ne profite bien entendu pas de l'intégralité de ces documments ^^ mais j'ai de quoi y piocher tous les jours !<br /> <br /> De par ce travail et écoeuré du prix de la culture pour un citoyen moyen (qui doit faire des choix autrement plus importants au quotidien que l'achat ou non du dernier album à la mode), je suis<br /> resté près de 6 ans sans acheter le moindre CD. J'ai par contre toujours acheté régulièrement des DVD depuis la fin des années 1990s, jamais au prix fort (pas folle la guêpe).<br /> <br /> Les bouquins, je les emprunte.<br /> <br /> Le cinéma, j'ai eu une carte illimitée pendant près de 4 ans et je me suis goinfré mais, depuis mon éloignement géographique du centre-ville il y a 3 ans, je n'ai quasiment plus jamais mis les<br /> pieds dans une salle obscure.<br /> <br /> Le théâtre : uniquement quand je gagne des entrées grâce à des concours.<br /> <br /> Les expos : pas mon truc.<br /> <br /> Les concerts : 4 ou 5 par an dans de petites salles (jamais plus de 20 euros par personne, donc).<br /> <br /> Pour en revenir à la musique, depuis que j'utilise Rapidbidule, Mégamachin, Médiatruc & co, et bien, je me suis mis à racheter ... en masse. Mais jamais au prix fort non plus (pas fou le<br /> matou).<br /> Depuis 1990, malgré mes 6 ans d'abstinence, j'ai acheté (en original) plus de 3500 K7 (aujourd'hui toutes bazardées), CD et DVD musicaux.<br /> <br /> J'achète désormais lors des braderies (jamais à plus de 3 euros le CD), des soldes classiques ou "événementielles" (jamais à plus de 5 euros) et sur des sites marchands tels qu'Amazon ou<br /> Priceminister (jamais à plus de 10 euros, frais de port compris, sauf occasionnellement quelques coffrets).<br /> <br /> Touchant un peu à tout et n'écoutant pas que de la nouveauté, il n'est pas rare que sur une période de soldes, j'achète plus de 100 CD (la plupart découverts grâce au téléchargement). Pour janvier<br /> 2010, j'en suis à une petite soixantaine.<br /> <br /> Les DVD : je passe par les braderies, Cdiscount, Amazon, les promos FNAC (5 pour 30 euros ou 10 pour 50 euros, ...). <br /> <br /> Je ne tiens pas de compte précis, mais je pense que mon budget "culture" doit facilement approcher les 2000 euros par an, soit une véritable folie quand on a une famille ...<br /> <br /> Et tout ça, c'est sans compter les différents supports vierges que j'achète en sus (clés USB, CD-R, DVD-R, disques durs externes [oui, j'en ai plusieurs presque pleins à craquer ...], ...) car, de<br /> manière ridicule et obsessionnelle, j'accumule, et stocke encore et encore !<br /> <br /> Qui a dit que le téléchargement tuait l'industrie ?<br /> <br /> Dans mon cas, et dans le cas de bien d'autres personnes, il permet une alternative : celle de ne pas se faire couillonner par les critiques et de pouvoir patienter jusqu'à ce que le produit<br /> culturel présente un prix "abordable" en rapport à cette envie de posséder.<br /> <br /> <br />

<br /> C'est pas Chinois, pourtant.<br /> Décompose les 95 % restants et tu sauras pourquoi je ne me suis pas autopiégé!!!<br /> <br />  <br /> <br /> <br />

<br /> (En fait c'était tellement pas innoncent commme commentaire que tu t'es auto-piégé, c'était ça la feinte?)<br /> <br /> (Ca t'apprendra a comparer la vanité bourgeoise qu'on a à contempler nos discothèques à une vulgaire collection d'images panini) <br /> <br /> <br />

<br /> Comment peut-on effectivement faire une démonstration sur la non-accessibilité de la culture et revendiquer<br /> des prix moins élevés, tout en transformant en fétiche la propriété physique des disques et de la belle "étagère à disques" à montrer à ses petits camarades?<br /> <br /> Ben ça, en fait, c'est simple: le support itself représente quoi... 5% du prix final du disque dans le commerce?<br /> Y a aucune incohérence là. Si le disque est moins cher, justement ça va dans le sens de ce que dit G.T. sur le gout de l'objet...<br />  <br /> <br /> <br />

<br /> Mon commentaire sur les disques physiques n'était, bien entendu, pas innocent...<br /> <br /> Comment peut-on effectivement faire une démonstration sur la non-accessibilité de la culture et revendiquer des prix moins élevés, tout en transformant en fétiche la propriété physique des disques<br /> et de la belle "étagère à disques" à montrer à ses petits camarades?<br /> <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> Buffy te dit merci :-)<br /> <br /> <br />

<br /> THOM : Entièrement d'accord... mais c'est vrai que ça peut prêter à confusion de la manière dont je l'ai exprimé, alors que<br /> loin de moi l'idée de considérer que les séries modernes (enfin, certaines) ne valent pas d'autres grandes oeuvres...  <br /> <br /> <br />

<br /> (------> ce n'est pas vraiment du post-modernisme que de considérer qu'une série aussi profonde, documentée et exigeante que The Wire est de la culture)<br /> <br /> (cela dit en passant ^^)<br /> <br /> <br />

<br /> SUNALEE : Oui, et il ne faut donc pas oublier que si les médiathèques ont eu un moment "ce succès", c'est en partie parce que<br /> beaucoup de gens y trouvaient un moyen de copier...<br /> <br /> SKA : Comme THOM, je n'ai pas attendu le net pour trouver la<br /> culture est trop chère... le net permet juste de l'exprimer publiquement.<br /> <br /> En aucun cas je ne vante ici un idéal de gratuité, je dis juste que puisque la culture coûte chère, il faut un seuil de tolérance, il faut aussi que ceux qui ont de faibles moyens puissent y avoir<br /> accès, et que la copie, le téléchargement, sont des pratiques inévitables quand tu trimes pour un salaire de misère, et que tu ne veux pas être "exclu" de la culture... ça ne veut<br /> pas dire que les plus pauvres ne doivent rien payer, mais juste qu'il faut comprendre qu'ils ne peuvent pas "tout" payer, nuance...<br /> <br /> Je ne pense pas que la question soit celle du "je veux tout, tout de suite", mais plutôt de "l'accélération" culturelle... je m'explique... avant, être cultivé, c'était essentiellement connaître<br /> des "grands classiques"... avec une élite qui connaissait aussi l'avant-guarde... et, à côté, on avait tendance à considérer que tout ce qui était films et musiques populaires,<br /> best-sellers, ce n'était que du divertissement, pas de l'art. Maintenant - et là, je reviens sur ce que disait Christian à raison - on est plus dans un certain éclectisme, le<br /> post-modernisme fait qu'on a tendance à considérer que 'tout" est culture, une série télé comme la grande littérature, une comédie sympathique comme un film d'auteur pointu, du rock<br /> comme de la musique contemporaine "savante"... donc ce pseudo "je veux tout, tout de suite", ce n'est pas qu'un caprice d'enfants gâtés, mais une réponse à un monde où tout va très vite, où l'on<br /> est submergé de productions culturelles en tous genres, et où l'on peut très vite être largué dans un domaine si l'on n'a pas une grande "consommation" de culture... Il ne s'agit pas pour autant<br /> d'être un boulimique comme Thom ou moi, mais un type qui ne découvrirait que 2 albums par mois, un ancien, et un récent, s'il pouvait être "à la page" dans les années 60, il sera tout de même<br /> un peu largué actuellement...  <br /> <br /> je vous laisse, je dois aller à mon concert à 20 euros... <br /> <br /> Bourgeois ! :-) Un concert à 20 euros, monsieur Ska se refuse rien... si je veux écouter de la musique live, tout ce que je peux faire avec mes moyens, c'est gratter ma vieille<br /> guitare^^ ('tain, j'ai même pas de quoi changer mes cordes...) (ok, j'exagère un peu, mais quand même...)<br /> <br /> <br />