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15 décembre 2009 2 15 /12 /décembre /2009 09:27
Comme promis, Christian a formulé dans un article ce qu'il cherche à nous expliquer depuis un moment... et comme promis, j'y consacre un article pour vous inviter à aller le lire, c'est sur Chants Ethérés.
Malheureusement, il a fermé les commentaires, impossible de lui répondre directement, donc je vais le faire ici...

1. Je ne comprends pas comment on peut critiquer si durement un système qui exclurait bon nombre de gens... tout en faisant l'apologie d'un autre qui en excluait beaucoup plus ! Car maîtriser le HTML et le CSS, ce n'était pas à la portée de tout le monde, ça demandait du temps, des compétences techniques... et à moins de penser qu'internet a pour vocation d'être la chasse gardée d'une poignée de nerds, on ne peut que se réjouir de la plus grande simplicité du web 2.0

Lorsque j'ai voulu créer un site pour parler de musique, j'ai galéré, et fini par renoncer, car je suis loin d'être une brute en informatique. Je n'y suis revenu qu'en découvrant les blogs et leur facilité d'utilisation. C'est bien parce que le net s'est "démocratisé" que tout le monde peut créer son blog.

2. Christian a souvent insisté dans d'autres débats sur l'importance du temps libre qui permet à certaines classes sociales d'acquérir une plus grande culture que d'autres. Pourtant, dans le web 1.0, seuls ceux qui avaient du temps - ou une formation en informatique - pouvaient se démerder pour apprendre le HTML et créer leurs sites. Un passionné de musique qui n'était pas journaliste, qui ne faisait partie d'aucun réseau, avait un travail qui lui prenait une bonne partie de son temps et aucune connaissance en informatique avait ainsi peu de chances de pouvoir partager sa passion sur le net en créant son propre "espace". Il était exclu... maintenant, il ne l'est plus... où est le problème ?

3. Cette idée d'une petite aristocratie de blogueurs qui "survivent" et monopolisent le monde des blogs me semble vraiment discutable... ça veut dire quoi "survivre dans la blogosphère" ? Il n'est pas question ici de vie ou de mort... et où placer le curseur ? On survit si l'on a plus de 1000 visiteurs par jours ? Plus de 500 ? plus de 100 ? Plus de 50 ? Plus de 10 ? Certains blogueurs ont 300 visiteurs par jours et en voudraient beaucoup plus, d'autres en ont une vingtaine et en sont satisfaits... De chacun selon ses moyens, a chacun selon ses besoins, comme dirait l'autre... Tenir un blog, ce n'est ni un métier, ni un sport de compétition. Il est plus difficile d'être lu maintenant qu'avant ? C'est justement parce que la blogosphère s'est démocratisée, parce qu'il y a une quantité innombrable de blogs, qu'il est beaucoup plus difficile d'être bien référencé... et alors ?

4. Enfin, si Christian dit certaines choses tout à fait intéressantes, le problème, c'est qu'il tombe dans des généralisations totalement abusives qui sont incapables, du coup, de saisir la réalité protéiforme de cette blogosphère où l'on trouve vraiment de tout.
Ce qui est même absurde, c'est qu'il vient souvent en parler par ici en nous prenant à partie, alors qu'on est justement le parfait contre-exemple de ce qu'il dit. Dans notre "communauté" de blogs (si l'on peut parler de communauté), il y a de tout... des "poids lourds" qui ont des milliers de pages lues chaque jour et publient très régulièrement, d'autres qui publient très peu et n'ont qu'une poignée de visiteurs, des érudits comme des fans de rock plus "bourrins", des amateurs de musique qui connaissent tout de Mahler, Debussy et Bartok comme d'autres qui n'ont jamais entendu du classique ailleurs que dans des publicités pour du parfum, des blogueurs qui écrivent avec style et d'autres fâchés avec l'orthographe etc... et tout le monde a sa place, la possibilité de donner son avis, de me contredire, de discuter et débattre... et de voter pour le classement des blogueurs ou les B.A.D... La note d'un blogueur qui a 500 visiteurs par jours, une grande érudition, et écoute 300 albums par an compte autant que celle d'un blogueur qui n'a que 5 visiteurs uniques, écoute une dizaine d'albums dans l'année et n'a jamais entendu parler d'Autechre. Ce qui nous relie tous, c'est avant tout la passion pour la musique, l'envie de la partager et d'en discuter, bien plus que des histoires de blog-rank ou de ce classement wikio qui ne signifie pas grand chose. On a tous - enfin, je l'espère - une vie en-dehors des blogs, et si l'on s'y retrouve, l'envie de découvrir et partager de la musique est bien plus importante que celle de voir ses stats grimper en flèche... sinon, tout ça n'aurait aucun sens...
Cela ne signifie pas pour autant qu'il n'existe pas de concurrence, de hiérarchie ou d'inégalités dans la blogosphère, loin de là, juste qu'on peut parfaitement "survivre" sans s'en préoccuper, et s'intégrer dans une communauté sans avoir un blog qui casse la baraque.        
 

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Published by G.T. - dans Divers
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commentaires

Vincent 08/04/2010 15:47



GT : Le blog de Christian a été supprimé ? Je n'arrive pas à y acceder... Ce qui retire une certaine saveur à la discussion.



Christian 26/12/2009 18:25


Non, aucune de ces raisons là. Juste parce que c'est Noël.


G.T. 26/12/2009 17:06


CHRISTIAN : Quelle surprise... parce que tu n'as laissé de commentaires depuis de longs mois, j'étais justement en train de
penser à toi aujourd'hui, je passe sur mon blog, et je te retrouve ! Je pensais à toi tout simplement parce que je prépare mon prochain article sur le Wu-Tang... Comme se fait-il que tu
repasses juste aujourd'hui ? Transmission de pensée ? Ou alors as-tu un 6° sens qui t'oriente avant tout le monde vers les endroits où il sera question du Wu-Tang ? :-)  


Christian 26/12/2009 15:58


Je précise que je ne suis pas le Christian éthéré, mais le Christian squatteur de blogs et de forums ;)


Christian 26/12/2009 15:57


Pfiouuu.... Ca fait drôle de lire tout ça quand on a un peu quitté le monde du net culturel. Un peu mal pour Christian, aussi. Mais tout le paradoxe du personnage est bien là : critiquer l'élitisme
en ne faisant quasiment que ça, crier haro sur les légitimistes en se trompant quasiment à tous les coups de cibles, et j'en passe. Christian, tu as réussi à te mettre tout le monde à dos, chapeau
!

Plutôt que parler de l'échec relatif de tes blogs sur les musiques éthérées, pourquoi ne pas parler de ta vraie réussite sur le net : la création du forum de la bossa nova et des musiques
brésiliennes ? Forum que tu as plus ou moins quitté d'ailleurs pour des raisons "politiques" que je n'ai toujours pas comprises.
 
J'aurai envie de redire encore une foi tout le bien que je pense de toi, Christian  - sauf ce putain de prénom que tu me pique régulièrement sur les blogs. Mais à quoi bon ? Tu préfères
t'enfermer dans ta tour d'ivoire, et regretter l'évidence : oui, le monde est injuste.


Thomas 18/12/2009 18:02


:-D


lou 18/12/2009 17:16


 
Non, je ne l'oublies pas.Thomas, toujours en com 1, on ne t'oublient pas.
Solidaritée obliges entre professeurs de littérature.

On ne commentera pas les commentaires qui commencent par franchement. Franchement !

Pas plus que les émanations de blog pro, comme le souligne pudiquement GT. N'est pas Disc Joker qui veut.

_ pourquoi ki di rin ?
_ a rin à dire. 


Thomas 17/12/2009 12:53


Sans doute est-ce que j'abuse vers la fin, et sans doute tombe-je dans la facilité et la généralité.

Reste que je pense le plus gros de ce que j'ai écrit. C'a beau être binaire, c'est pas moi qui ai commencé à faire chier le monde, à faire des histoires, à me plaindre ou à manquer du respect
minimum dû aux gens. Ca fait quand même trois articles (à à peu près 100 commentaires chacun) que la discussion s'étale, Christian avait mille fois le temps de lever le pied ou de lâcher l'affaire.
Faut pas pleurnicher après.

Non, je n'ai pas digéré certaines choses. Paradoxalement pas les passages généralisants et tout ça. Plutôt les passages de pures jérémiades (bouh personne ne me lit, bouh vous commentez tellement
pas les articles que j'ai été contraint de fermer les commentaires), tellement puérils, tellement loin de la hauteur de vue nécessaire à une réflexion sociologique digne de ce nom (même amateure).
Et la fermeture du blog sur un coup de tête (qui s'ensuivra à coup sûr d'une bouderie) s'inscrit dans cette lignée de réactions puériles à l'exact opposé de ce que pourrait donner une telle
discussion si elle était fondée sur des bases propices à une vraie réflexion (plutôt que sur une grosse louche d'amertume). Ca doit faire deux cents commentaires que j'essaie de me convaincre que
Christian vaut mieux que ça... mais après je ne le connais pas plus que ça, qu'est-ce qui me dit qu'il vaut réellement mieux que ça ? Il n'a pas montré grand-chose, ces dernières semaines,
susceptibles d'éveiller de la sympathie ou de la compassion chez ses interlocuteurs (certains - toi le premier - ont même été hyper patients rapport à des bornes largement dépassées depuis
longtemps). En plus j'imagine déjà le raisonnement sous-jacent (pff, ils sont tellement élitistes que j'ai fini par fermer mon blog tellement tout ça me dégoûtait pff)...

Maintenant une fois qu'on a supprimé un blog blogger, il ne disparaît pas immédiatement, on peut le réactiver à l'identique durant les six mois qui suivent. Si Christian arrête de bouder et de se
lamenter sur son sort, il porte donc ressusciter son blog si l'envie l'en prend.


G.T. 17/12/2009 12:34


THOM : Je ne serais sûrement pas aussi sévère que toi sur ce coup-là...

Et si j'avais été certain qu'il allait fermer son blog, je ne me serais pas emmredé à essayer de lui donner des pistes... donc oui, je lève la main, même si j'ai l'air d'un con qui n'a rien vu
venir :-)

Et je ne peux pas dire qu'il bloguait "pour les autres dans le mauvais sens du terme", ce serait lui faire le même procès d'intention qu'il nous a fait de manière totalement injuste. Ce serait
faire ce qu'on peut lui reprocher : négliger le fait qu'à la base, il y a un passionné de musique dont la motivation première est de faire découvrir des musiques qu'il aime et qu'il
veut partager... mais bon, peut-être que si Chritian se sent "insulté" et attaqué injustement parce que tu viens de lui dire, il comprendra mieux nos réactions quand on s'est pris ce
genre de choses dans la tronche... 


Thom 17/12/2009 08:47


Je viens de passer chez toi, et tu viens de supprimer ton blog ? C'est con

En même temps que celui qui n'avait pas deviné depuis 70 commentaires (voire depuis le début) que ça allait se finir comme ça lève la main.

- le mec débarque, il fait chier tout le monde alors qu'on lui a rien demandé, il insulte tout le monde (du moins tout le monde se sent insulté)

- il prend quelques baffes et commence à dire "bouh ! pourquoi vous me faites du mal ! vous êtes méchants !" (et ajoute : "c'est bien la preuve que vous êtes élitistes"... hier en me couchant je me
faisais d'ailleurs la réflexion que ce mot - qui a une définition précise - était employé à tors et à travers dans cette discussion, l'élitisme ne se réduisant pas à certains goûts mais à une
démarche consciente de favorisation d'une certaine élite au détriment du reste... ce qui à des années lumières de nous (même si nous sommes de gros snobs^^)).

- on lui dit "bah oui, mais c'est toi qu'a commencé". on essaie de discuter quand même un peu, mais quoiqu'on dise ça alimente sa paranoïa (c'est le principe de la paranoïa) on sait bien qu'à
chaque commentaire il se rapproche un peu plus de la suppression de son blog.

- il finit (enfin !) par le supprimer, comme ça il se punit tout seul d'une ; il peut encore plus nous en vouloir de l'avoir forcé à fermer son blog, de même que - relisez tous c'est édifiant - en
ne commentant pas nous l'avions précédemment forcé à fermer les commentaires.

Le schéma est connu, je l'ai vu souvent sur le Net. Quoique ça faisait longtemps (peut-être depuis le Web 1.0). En tout cas moi,  je ne tomberai pas dans le piège et ne pleurerai pas deux
minutes sur ce pauvre petit blog. Manifestement Christian ne bloguait ni pour lui ni pour le plaisir, mais bien pour les autres (dans le mauvais sens du terme : pour leurs remarques et pour leurs
regards), et en plus il n'y prenait aucun plaisir. De frustration en violence symbolique (fantasmée ou non), valait mieux arrêter les frais plutôt que de se faire du mal pour rien.


G.T. 17/12/2009 02:01


CHRISTIAN : C'est un peu comme si on me disait : que veux-tu que je raconte sur le jazz ? le jazz, c'est des accords enrichis,
beaucoup de 7° puis des 9°, 11°, 13°, plein de modulations, du saxo accompagné par basse/batterie/piano en général ou big-bands, une pulsation ternaire, des solos... voilà, c'est
l'essentiel, et je ne vais rien apprendre à personne en le redisant chaque fois que je parle d'un morceau jazz...
Sauf qu'à partir de ce "matériau", on peut trouver des milliers d'autre choses à dire sur comment tel ou tel jazzman utilise ces éléments, sur sa sensibiité musicale qui fait qu'à partir de
ça, on peut avoir des types de jazz vraiment très différents. 

Ce dont je te parle, ce n'est pas tant de "m'apprendre" comment créer un climat éthéré, mais plutôt de donner envie d'écouter un disque en expliquant, par exemple, comment le
compositeur parvient à créer ce climat-là de manière intéressante. Tous les musiciens peuvent utiliser des 7° majeures et des 9° sur une musique lente... mais ce n'est pas ça qui
rend leur oeuvre réussie. Dans les musiques dont tu parles, il y aurait des tas de choses à dire sur l'orchestration, et même sans aller dans le détail et sans se livrer à une analyse complexe et
fouillée de la partition... mais bon, c'est ton blog, pas le mien, c'est à toi de trouver la manière de parler de musique qui te convient le mieux...

Je ne cherche d'ailleurs en rien à t'en imposer une qui ne te corresponde pas, ce que je te dis, ce sont des choses que j'ai déjà lues chez toi, et que j'ai trouvées intéressantes...

Je viens de passer chez toi, et tu viens de supprimer ton blog ? C'est con.. fallait pas prendre au pied de la lettre tout ce que dit Thom, il n'était franchement pas mauvais, ton blog, c'est
juste qu'un peu plus de "fond" aurait permis de le rendre plus attractif... ou alors de faire comme Thierry, qui se débrouille bien pour donner envie de découvrir tel ou tel artiste, même s'il
n'aime pas analyser en détail...

ARBOBO : Pour avoir souvent été traité de troll sur les forums simplement parce que j'émettais des avis contradictoires et ne
lachait pas le morceau, je n'aime du coup pas utiliser le terme et en faire de même avec les autres... et je sais bien qu'il n'y a aucune volonté "maligne" de troller chez Christian...


arbobo 17/12/2009 00:36


je crois que vous avez loupé le passage où je rappelle les caractéristiques d'un troll.

faut dire qu'on en a rarement ici, et qu'ils sont rarement des gens qui, en temps normal, sont inrtéressants, comme christian.

il n'empêche.
je sais que le psy c'est plus cher que de venir ici.
mais ça fait chier moins de monde, objectivement.


Christian 16/12/2009 20:59


Par rapport à ce qui relie ces musiques éthérées entre elles ? tu viens déjà de les décrire en partie et tu le sais bien mieux que moi de toute façon : que veux-tu que je t'apprenne en plus de ce
que tu sais déjà ? c'est toi le "prof" ici pas moi : sinon oui, ça vient bien évidemment de l'harmonie utilisée (beaucoup de 7ème majeures, de 9ème, de 13ème, etc...), des modulations harmoniques
mais surtout du son (et au delà de ça des orchestrations en général) en lui-même : des textures, d'une certaine lenteur ou pesanteur aussi, et bien sûr tu as déjà tout ça chez Debussy...

Sinon au lieu de tenter encore une fois de plus de me justifier (en vain) devant presque tout "l'archipel" des bloggeurs ici-présent, je vous propose un jeu ou plutôt un exercice amusant qui - j'en
suis sûr - passionnera un Thom, un Arbobo ou un GT : vu que c'est quasiment sûr que les 2 premiers connaissent le premier album de Guru Guru, Ash Ra Tempel (pour ne prendre que ces 2 là), je leur
propose de créer sur leur propre blog et quand ils le désirerons un vrai billet avec un "packaging" digne de ce nom (et non pas un vieux machin ringard-has-been comme le mien) sur ce thème. Seul
limite : essayez de vous limiter à 3 ou 4 paragraphes grand maximum : l'essentiel étant surtout de parvenir à créer une envie d'écoute ou d'achat et pas forcement de féderer des déjà accros en leur
apprenant - comme le fait GT ici - des tas des détails complexes et musicologiques qu'ils ignorent encore... à vos plumes...


G.T. 16/12/2009 19:31


CHRISTIAN : Oui mais là, tu vas dans les extrêmes... on te dit que Denisov et Guru Guru, c'est assez élitiste, tu nous parles de
Madonna... mais il y a un monde entre Denisov et Madonna... c'est pas soit l'un soit l'autre... il y a plein de choses qui te plaisent et qui sont plus connues, ou plus simples à aborder que Guru
Guru... et cette discussion me semble, là, vraiment étrange, car je trouve absurde de conseiller à un blogueur de parler de tel artiste plutôt que de tel autre... on parle tous des artistes qui
nous plaisent, on ne va pas se mettre à faire des études de marché pour savoir lesquels nous amèneront le plus de visiteurs...

On te parle ensuite de développer un minimum, tu nous parles d'articles musicologiques et d'analyses en détail... personne ne te demande de faire des analyses de partitions mesure par
mesure... Juste quelques mots en plus sur... ce que tu veux, en fait, mais qui sois un peu plus "personnel", qui ne soit pas que de l'info.
On peut tenter d'expliquer pourquoi on considère que tel album est important et réussi d'un point de vue esthétique et/ou historique (ce qui est généralement mon angle d'attaque, c'est ma
façon d'aborder la musique), partir de ressentis plus individuels (pourquoi cette oeuvre me touche particulièrement), avoir un regard poétique et métaphorique, essayer de donner envie en
faisant des comparaisons avec de grands albums, un mélange de tout ça, ou plein d'autres choses encore... bref, à chacun de trouver ce qui lui correspond, un regard sur la musique qui lui
convient et qui apporte un petit quelque chose... car c'est bien là l'essentiel, dire "cet album existe, écoutez-le", ça n'apporte rien, ça ne donne pas envie... le truc, c'est de dire "cet
album existe, écoutez-le parce que..."

Par exemple, ton truc, ce sont les "couleurs musicales", l'orchestration, et les musiques éthérées... pourquoi ne pas parler un peu plus de l'orchestration, d'expliquer par quels alliages et
couleurs sonores telle musique parvient à rendre ce climat éthéré ? je ne sais pas si ça passionera les foules, mais moi, ça m'intéresse, et il y en a aussi d'autres que moi dans ce cas... pas
besoin de chercher à faire du style ni à rendre compte de tes émotions les plus intimes à l'écoute de telle musique, tu peux parfaitement dire quelques mots sur le sujet (tu sais le faire, tu
l'as déjà fait, et tu as des connaissances en matière d'orchestration que n'ont pas la plupart des blogueurs musicaux), et là tu "apporteras" quelque chose de plus
personnel...   


lyle 16/12/2009 19:18


@ska : par contre t'adore pas me lire, je vois, je vois...


Guic'the old 16/12/2009 19:08


Eh Christian, t'as traité ton article de ringard tout seul: me fait pas dire ce que j'ai pas dit.


Christian 16/12/2009 19:05


t'inquiéte pas Franky, ça ne saurait tarder, j'attend simplement que GT poste un autre article - par politesse pour ceux qui voudraient lire mon article en cours...


dr frankNfurter 16/12/2009 18:43


Il y a des abus qui ne sont plus tolérables, ça fait deux fois qu'on empêche Christophe de tourner les pages... On me dit qu'il en aurait rien à cirer du débat en cours? Grand bien lui fasse
Surtout quand notre "victime" des netocrates (que nous sommes) ne répond même pas à ces "contradicteurs" car moi j'aimerais BIEN ENFIN savoir quand Christian va nous dire la date de l'enterrement
de son blog... et on laissera GT et Thom procéder à un chat-bite entre eux pour savoir qui des deux vilains aura droit de faire l'homélie.


Christian 16/12/2009 18:41


@GT : Tu trouves que c'est rude, ce que tu te prends dans la tronche, cette manière de te juger ? Mais bordel, si on ne veut pas être jugé par les autres, on ne les juge pas ! Faudrait être
d'une prétention hallucinante pour penser qu'on a le droit de porter des jugements aussi durs - et mensongers- que tu l'as fait, sans être jugé en retour...

mais je comprends complètement votre réaction, tout ça est très humain - simplement je répète une fois de plus que j'ai essayé dans cet article de parler du web 2.0 en général et pas uniquement de
mes déboires ou échecs en tant que bloggeur : c'est un problème particulier tandis que ce que j'ai tenté d'expliquer concerne ou concernera tous les bloggeurs - d'ailleurs rien que sur Twitter :
j'ai eu déjà 2 félicitations par rapport à mon article, même si c'est évidemment en grande partie grace à ton coup de pouce, ça prouve aussi que je suis loin d'être le seul à penser ça...


Christian 16/12/2009 18:32


@Thom : ton fameux article sur le Web est long, charpenté (en terme de construction), et relativement abouti. Donc, tu sais faire ça. Donc, où est le problème ?

si j'ai fait un truc aussi long dans mon dernier article, c'est parce que j'avais plein de choses à dire et surtout parce que le sujet l'imposait... mais pour reprendre l'exemple de Neu!, à part
une analyse musicologique archi poussée et érudite genre Lemarrec, je ne vois sincéremement pas ce que j'aurais pu apporter de plus, ou alors - et là on retombe une fois de plus dans le débat sur
l'élitisme initié par mon article - il aurait fallu peut être comparer, chercher les influences de départ et les suiveurs, etc... mais là je déclare forfait vu que mes connaissances limitées en
terme de rock psyché underground des années 60 et pire encore mon absence totale de connaissances en techno m'auraient plus déservi qu'autre chose...

parce que finalement je suis écartelé entre 2 conseils assez contradictoires  : GT s'égosille à me dire que je ne parle que de trucs archi élitistes genre Ash Ra Tempel et Denisov et que
forcement je risque de parler dans le désert (soit ! il serait évidemment faux d'affirmer que ces artistes sont "mainstream", mais tout comme Neu! d'ailleurs - parce qu'à part les "grands amateurs"
comme vous, qui connait vraiment ce groupe ? j'ai discuté de musique dernièrement avec un formateur en informatique et il ne connaissait absolument aucun groupe allemand de cette époque) tandis que
d'un autre côté tant GT que toi me demandaient de faire des billets plus longs, plus argumentés, etc... alors soit je blogue sur Madonna mais selon une approche musicologique et charpentée, soit je
reste dans mon domaine de départ mais dans ce cas, je ne suis pas certain qu'un billet sur Ash Ra Tempel ou Denisov en version musicologique avec moults références archi savantes sur telle ou telle
influence underground soit franchement plus visité qu'un simple post plus informatif (en dehors évidemment de quelques accros se comptant sur la moitié des doigts d'une main, et encore ce n'est
même pas certain)... je peux évidemment me tromper, mais face à des musiciens aussi peu divulgués, l'idéal serait tout de même de toucher le plus grand nombre de personnes, d'où l'importance d'un
réseau social suffisamment étoffé à la base. Il se peut que vous ayez raison mais dans ce cas, je suis condamné à être élitiste ! tout simplement à cause du thème même de mon blog.


Ska 16/12/2009 18:31


Le plus frustrant : j'adore lire Thom, G.T., Guic ou Arbobo, mais, merde !, 100 commentaires à rattraper, je n'ai pas envie...



Ska 16/12/2009 18:28


voilà...
de quoi alimenter pour la soirée ta (votre) parano...


Ska 16/12/2009 18:27


CQFD


Ska 16/12/2009 18:27


plus sérieusement...
quoique...

en tout cas, Christian, ce que tu (vous) auras (aurez) gagné, c'est que je n'ai pas la moindre envie d'aller jeter ne serait-ce qu'un oeil sur ton (votre) blog...


Ska 16/12/2009 18:26


Whaow ! 107 commentaires... Sans moi ce coup-ci... S'il s'agit, comme ça en a l'air, d'entendre encore les mêmes jérémiades paranos...
G.T., t'étais vraiment obligé de faire revenir Christian ? C'est combien, la consultation ? (flute, voilà que je suis insultant, ce n'est pas moi, désolé, voyez dans quel état ça me met...)

NB : un com' pour ne rien dire, c'est gratuit, c'est pour vous dire que je suis avec vous, les gars, mais qu'il me semble que vous perdez votre temps... Non ?


G.T. 16/12/2009 18:21


THOM : Et je trouve les mecs qui font du footing au bord de la Seine le dimanche particulièrement élitistes.

Excellent ^^

Pour moi, l'élite, ce sont les types qui savent utiliser twitter et connaissent google alert...


Thom 16/12/2009 18:09


Bah alors quel est le problème ?

Personne ne te dit de faire quelque chose "qui ne serait pas toi" (si je peux dire). Tu n'es un "styliste" ? C'est pas grave, on en connaît plein (on va pas les dénoncer) qui n'en sont pas. Tu n'es
pas une encyclopédie vivante ? C'est pas grave, Guic non plus. Tu n'as pas d'humour ? Si tu savais le nombre de blogs que je lis sans décoincer un sourire...

Ce que GT te dit est juste : rien ne t'empêche de faire la même chose, mais d'approfondir un peu les articles. Je prends un exemple : malgré tout ce qu'il y aurait à redire au niveau du fond
(mais c'est autre chose), ton fameux article sur le Web est long, charpenté (en terme de construction), et relativement abouti. Donc, tu sais faire ça. Donc, où est le problème ?


G.T. 16/12/2009 18:09


CHRISTIAN : Est-ce que tu te rends compte de l'absurdité de ce que tu racontes ? T'es là en train d'essayer de nous faire
croire que si ton blog n'a pas autant de visiteurs que tu le souhaites, c'est parce que la blogosphère est "élitiste"... alors que tu parles de trucs très pointus, qui, pour la
plupart des blogueurs et lecteurs de mon blog sembleraient hyper-élitistes ? Je te parie que plus de 90% des gens qui viennent ici n'ont jamais entendu parler de Denisov... (qui ça,
Michel Denisov ?) 

Faut-il te rappeler que le blog n°1 de la plateforme de blog n°1 en France (OB) est "karaoke-Live", avec des paroles de chansons à la con ? Il est où l'élitisme sur ce blog ? C'est justement parce
que la blogosphère n'est pas vraiment élitiste qu'un type qui parle d'albums d'Ash ra Tempel, Guru Guru ou d'oeuvres de Denisov ne pourra pas rivaliser avec un blog où il y a juste des paroles de
chansons de Lara Fabian et compagnie...

Quant à "Google alert"... avant cette discussion, je n'en avais JAMAIS entendu parler... je ne connais pas twitter, je ne suis pas sur facebook... et je m'en fous royalement !
Alors ta façon de nous stigmatiser comme des "netocrates" qui maîtrisons tous ces outils, c'est des conneries. 
Je n'ai pas photoshop, je ne suis même pas foutu de travailler le design de mon blog, et si Christophe ne m'avait pas fait cette chouette bannière, sans que je lui demande rien... il n'y en
aurait pas. 

Et arrête de te laisser boufer par tes complexes ridicules, tu es parfaitement capable d'écrire des choses très intéressantes sur la musique, sur les oeuvres, je l'ai lu plusieurs fois de ta
part... tiens, encore sous mon article sur the Xx, ce que tu en dis, ce que tu dis sur le chant, est très bien vu... il ne t'a pas fallu écouter 30 fois le disque et passer la journée pour écrire
ce commentaire, non ?

Enfin, j'en viens vraiment à penser que tu te complais dans ta posture de victime... tu ne nous as même pas laissé le temps de revenir, petit à petit, sur ton blog, que tu étais déjà en train de te
plaindre qu'il n'y avait pas assez de visiteurs et de commentaires... même pas laissé le temps de venir laisser un commentaire sous un article qui nous intéressait que tu avais déjà fermé les
comms...

Il ne s'agit pas d'écrire comme dans les inrocks ou libé, il ne s'agit pas d'avoir un style merveilleux (va voir les blogs en tête du classement des blogs musique sur OB, la plupart ont un style
moins bon que le tien...) il s'agit juste de faire un minimum d'effort pour donner envie aux gens d'écouter l'album qu'on veut mettre en évidence.

Tu trouves que c'est rude, ce que tu te prends dans la tronche, cette manière de te juger ? Mais bordel, si on ne veut pas être jugé par les autres, on ne les juge pas ! Faudrait être d'une
prétention hallucinante pour penser qu'on a le droit de porter des jugements aussi durs - et mensongers- que tu l'as fait, sans être jugé en retour...

Regarde, par exemple, ***** (mettez ici le nom du blogueur que vous détestez)... il a un blog tout pourri, il écrit comme un pied, et pourtant, personne ne se permet de le juger, parce que lui ne
nous juge pas...  


Christian 16/12/2009 17:57


@Thom : il estime ne pas savoir faire

je te signale que j'ai tout de même déjà écrit plusieurs biographies et récemment un livret de CD, alors évidemment ce n'est ni du Proust, ni du Joyce ni du Thomas Sinaeve mais même un Lou trouve
ça tout à fait lisible et pas si mal écrit... mais par contre c'est vrai que le style "rock", ça je ne sais pas faire...


Thom 16/12/2009 17:44


Sinon Guic' : Christian, en fait, considère tout ce qu'il estime ne pas savoir faire comme appartenant à une élite.

Donc forcément, tout s'explique.

Et je trouve les mecs qui font du footing au bord de la Seine le dimanche particulièrement élitistes.


Christian 16/12/2009 17:43


Désolé Guic' mais je viens de relire ce fameux article sur Neu! et je ne vois pas en quoi il serait si ringard que ça, par exemple quand j'indique que "il suffit de réécouter le stupéfiant
Negativland pour s'en convaincre", je montre bien que je trouve ça génial mais sans utiliser le mot "génial". Franchement c'est quoi réellement le "hic" ? il faudrait un ton du genre "Libé" ou
"Inrock", ou mieux un papier genre parodie de Bayon ou Eudeline ? non, franchement ça je ne sais pas faire... désolé d'être si ringard mais je ne vois pas comment écrire autrement à moins de
simplement dire "Punaise mais écoutez-moi ça, le son de Neu! avait des milliards d'années lumières d'avance sur tout le monde, c'est vraiment fabuleux" ou un truc comme ça...


Thom 16/12/2009 17:43


Bon d'accord...


Thom 16/12/2009 17:42


Je vais quand même pas tout faire moi-même...


Thom 16/12/2009 17:42


Allez, doc ?


dr frankNfurter 16/12/2009 17:39


Comptez pas sur moi pour tourner la page, je vous préviens!


Guic' the old 16/12/2009 17:07


De la simplification des débats en vue d'une baisse de l'élitisme dans la blogosphère:

oui la blogosphère est en réalité de plus en plus élitiste (il faut appeler un chat un chat !) et ça ne risque pas de s'améliorer.

Mon cul ouais!

(Il est ou l'élitisme dans le fait de savoir simplement parler, évoquer ses émotions et sentiments à l'écoute de telle ou telle musique?)


Christian 16/12/2009 16:35


@Thom : je ne suis pas sûr que tant de gens que ça se servent de google alert. Enfin je peux me tromper...

c'est pourtant hyper connu, surtout que même sans ça, il suffit aujourd'hui de taper tel ou tel artiste dans le champ google de Firefox puis de choisir "blog" et tu trouves très rapidement le blog
qui parle de l'artiste en question dans la semaine, le mois et même la langue de ton choix. Les outils de "tri" actuels n'ont jamais été aussi simples à utiliser - ou alors les gens font tout
autrement, je ne sais pas...

reste que, comme je te l'ai dit un peu avant, tu me surestimes, et que décidemment avec le thème que j'ai choisi, je suis quasiment obligé d'être un cador en littérature pour parler de mes émotions
sans tomber dans le "whaa putain, mais écoutez ou réécoutez moi ça...", ce qui nous ramène à l'excellent titre choisi par GT : oui la blogosphère est en réalité de plus en plus élitiste (il faut
appeler un chat un chat !) et ça ne risque pas de s'améliorer.


Thom 16/12/2009 16:26


Christian >>> je ne suis pas sûr que tant de gens que ça se servent de google alert. Enfin je peux me tromper...


Benjamin F 16/12/2009 16:20


Je ne vais pas lire tous les commentaires de peur qu'on m'associe à une élite qui n'a que ça à foutre de ses journées de trainer sur les blogs ;)

De toute façon, GT a tellement tout dit dans l'article...


dr frankNfurter 16/12/2009 15:42


p**** mais c'est pas encore terminé ces discussions qui ne mènent à rien...


Christian 16/12/2009 15:38


@Thom : Là où tu fais erreur, c'est que tu dresses des barrières assez artificelles. D'ailleurs si j'ai pris l'exemple de Neu! c'est aussi parce que c'est l'article qui servait le mieux la
démonstration. Car fondamentalement, si je veux bien croire que tout le monde n'est pas un styliste dans l'âme, si je peux comprendre tout autant que tout le monde n'ait pas envie de faire du
réseau social, et si je comprends encore et toujours que certains n'aient à rien secouer d'avoir un large auditoire... dans ton cas précis, ce qui est frappant, c'est que tu sembles avoir de plus
hautes ambitions mais que tu ne t'en donnes en aucun cas les moyens. Ne me fait pas croire que sur un album aussi fondamental que le premier Neu!, que tu connais j'en suis sûr par coeur, tu n'as
rien de plus à dire que ce que tu as écrit dans cet article.

désolé, j'avais loupé ça (parce que j'étais en train de commenter le post d'avant, ça va trop vite ici !) - pour te répondre rapidement :

- non, ça ne n'intéresse pas de faire une base de données de toutes les musiques éthérées, enfin du moins pas totalement - parce que pour ça il faudrait être un peu plus nombreux qu'un seul
bloggeur et ça ressemblerait à des sites comme gutsofdarkness qui disposent sûrement de moyens que je ne possède pas (pas forcement financier mais plutôt en terme de temps libre pour écouter des
milliers de disques, etc... ah évidemment dans l'absolu, ça ne me gênerait pas sauf que ce n'est pas possible).

- pour mes ambitions : simplement d'être lu et commenté régulièrement (rien que 4 ou 5 coms par article, ça me suffirait amplement), contrairement aux apparences je n'en demande guère plus ! il y a
d'ailleurs toujours quelque chose qui me frappe dans le web 2.0 : c'est que globalement tout repose sur Google : seulement n'importe quel bloggeur qui veut s'informer sur tel ou tel artiste un peu
rare genre Guru Guru et co... a aujourd'hui des moyens qui n'existaient absolument pas avant : Google alert, un moteur de recherche de blogs hyper performant, etc... alors je veux bien que mon
style soit tarte, froid, ringard, tout ce qu'on veut... mais - désolé d'être aussi naïf - je reste toujours étonné de voir qu'aucun bloggeur dans le même cas que moi (c'est à dire avec très peu de
lecteurs, etc...) et avec des goûts similaires n'ait jamais cherché à me contacter - à quoi servent tout ces outils finalement ? à pirater sans doute : tiens, je suis presque sûr que si je
balançais des liens rapidshare en même temps que mes posts, ça fonctionnerait nettement mieux - sauf que je n'ai pas envie de risquer ce genre de truc simplement pour pouvoir discuter de musique
sur un blog !

- et par rapport au disque de Neu!, oui je le connais presque par coeur mais je n'ai ni ton talent littéraire ni les compétences musicologiques de GT pour réellement pondre un truc différent de ça
! au pire je rajouterais 1 ou 2 phrases sur tel ou tel aspect (harmonique, rythmique) mais ça changerait quoi ? rien...


Christian 16/12/2009 14:40


@GT : Et je ne comprends pas pourquoi tu ne vas pas plus dans cette direction, parce que tu en as les moyens, tu as une vraie sensibilité musicale, de la subtilité, tu es parfaitement capapble -
comme je t'ai lu le faire (malheureusement, plus dans des commentaires que dans des billets), d'aller dans le détail, de tirer des choses intéressantes de l'orchestration, l'écriture musicale de
tel artiste...

dernièrement j'ai plus parlé de socio que de musique dans les commentaires, ou alors ça doit être très vieux... mais globalement tu me surestimes : j'ai naturellement plutôt tendance à faire 
dans le court déjà par manque de temps et pour justement toucher un maximum de personnes néophytes, et j'ai un mal de chien à faire plus long ou à rentrer dans le détail comme tu le fais si bien
toi, surtout que mon blog n'a jamais eu la moindre prétention musicologique, même si j'ai parfois un peu détaillé tel ou tel point.

C'est Thom et Guic' qui sont dans le vrai : je ne sais pas bloguer parce que mon style est dépassé et surtout parce que je ne parviens pas à faire passer la moindre émotion, et tout ça ne dépend ni
de la longueur de l'article ni même de sa richesse en terme de détails, simplement d'une sorte de mix entre intelligence sociale et aisance littéraire - visiblement ça doit pas être mon truc et tu
n'y peux rien... mais bon on est quand même très loin du sujet de départ. Depuis la page 2 des commentaires, j'ai plutôt l'impression de passer devant un tribunal ou un jury de fin d'études...


G.T. 16/12/2009 13:58


(ARBOBO : désolé, j'avais loupé ton eeexcellent com 62^^)

LYLE : Tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il y a des choses intéressantes dans ce que dit Christian, mais il se trompe de
cible lorsqu'il nous fout dans ce même panier... de crabes. Et nous traiter de "netocrates", ce terme horrible, faut vraiment que je sois zen pour garder mon calme...

CHRISTIAN : Comme THOM, cette histoire "d'authenticité" m'a fait
bondir... en quoi ton blog serait plus authentique que le mien, celui de Thom, de Lyle, de Guic', de KMS, Dr. F ou de n'importe quel autre blogueur passant par ici ? Je ne vois vraiment pas...
tous nos blogs sont "authentiques", les musiques dont on parle, notre façon d'en parler sont personnelles, nous reflètent, on ne fait pas d'études de marché pour savoir de quel album
parler aujourd'hui et quel angle aborder.

Je ne comprends pas non plus ton truc avec les milliers d'albums à écouter ou les anecdotes... car je suis une nouvelle fois la preuve que ce n'est pas ça, qui est indispensable... j'ai beau
écouter énormément de disques, je n'écoute quasiment jamais les bootlegs, les EP, je me contente des disques officiels (ce qui est pourtant mal vu dans la "culture rock", où il est de bon ton
de mettre en avant les disques sortis de manière confidentielles, les raretés etc...) et les anecdotes sur les musiciens, l'enregistrement de l'album, il n'y en a quasiment jamais chez
moi.  

Le paradoxe, c'est que tu critiques la "boulimie" de Thom et la mienne, en disant que notre rapport aux albums serait "superficiel", trop rapide, qu'il vaut mieux approfondir... alors que nos
chroniques d'albums sont en général bien plus approfondies que les tiennes... quand on lit nos chroniques, on a l'impression, je pense, qu'on a passé du temps sur ces albums (et je sais que
Thom, comme moi, peut écouter un nombre incalculable de fois un album pour en faire une chronique, histoire de s'y plonger toujours plus profondément)

Et je ne comprends pas pourquoi tu ne vas pas plus dans cette direction, parce que tu en as les moyens, tu as une vraie sensibilité musicale, de la subtilité, tu es parfaitement capapble - comme je
t'ai lu le faire (malheureusement, plus dans des commentaires que dans des billets), d'aller dans le détail, de tirer des choses intéressantes de l'orchestration, l'écriture musicale de tel
artiste...

Je n'ai finalement pas fait la "critique" de mon blog par Jean-Pierre Morignard dans un article, parce que je venais de voir le film de Moore et que tout ça m'apparaissait du coup sans intérêt face
à ce que je venais de voir... c'est dommage, parce que cela t'aurait permis de voir à quel point - comme ce que je dis des autres - l'audience de mon blog, ma "place" dans la blogosphère n'est
vraiment pas l'essentiel pour moi... je sais très bien comment il faudrait faire pour avoir un blog bien plus lu, mais je m'en fous, bloguer n'est pas un métier, ma vie n'en dépend pas, je fais ici
ce qui me plait, pas ce qui marche le mieux.
Si j'étais dans ces logiques hyper-concurentielles où la forme prime sur le fond, où l'important est le blog-rank, l'audience, ce serait très simple :
1. je ne ferai pas des articles interminables comme cela m'arrive si souvent, articles qui me demandent du temps, mais je les couperais en 2 ou 3 parties histoire d'alimenter mon blog bien plus que
ça (et c'est ça, l'essentiel, si on veut que son blog marche), avec 3 articles en 3 jours au lieu d'un long - qui décourage d'emblée certains lecteurs - en 3 jours.
2. Comme beaucoup d'internautes, j'ai des albums avant qu'ils ne sortent, je pourrais très bien participer à cette course à la hype ou à la nouveauté en écrivant plein de petites chroniques
faciles, avec 2-3 trucs marrants et provocateurs dans l'esprit des critiques rock... ce serait bien plus rentable... mais non, je préfère passer du temps sur un album qui m'inspire, quitte à en
écrire une chronique 3 mois après tous les obsédés de la hype (qui ne sont pas les blogueurs qui traînent par ici), lorsque tout le monde l'a presque oublié... Et les rares fois où je me bouge pour
écrire un article sur un album qui vient de sortir, c'est juste parce que je veux attirer l'attention sur lui au plus vite...

Et il y aurait encore plein de choses à dire sur mon "fonctionnement", qui n'est vraiment pas le plus rentable qui soit en terme d'audience, mais je m'en fous pas mal, le but principal
n'est pas là pour moi...

Si tu veux trouver un "public", il n'y a pas besoin de chercher à "faire su style", à être drôle, à être au courant de la dernière nouveauté qui fait le buzz, à trouver des anecdotes
croustillantes, non, il suffit de faire ce que tu es parfaitement capable de faire si tu veux t'en donner les moyens : savoir "tirer" quelque chose d'intéressant d'une oeuvre, d'un album, ou de ton
rapport à telle musique, prendre le temps d'aller dans le détail au lieu de balancer vite-fait une chronique "informative" pour alimenter quotidiennement ton blog... sûr que cette logique de faire
primer le fond sur la forme ne nous permettra pas de battre les records d'audience des blogs qui ont des logiques commerciales, mais on s'en fout , on n'est pas là pour
ça... 


Thom 16/12/2009 13:45


Oui pis en plus y a pas de netocrates sur Twitter. C'est connu :)


Christian 16/12/2009 13:26


Que veux-tu que je te dise Dahu ?, que je suis un privilégié qui gagne un peu plus que toi et qui a la chance d'habiter une ville moyenne mais qui ne sait pas blogger correctement (et après 2
échecs, j'aurais du m'en douter en effet) - bon il me reste tout de même Twitter. D'ailleurs le micro-blogging, ça me conviendra sûrement mieux que le blogging normal et au moins je ne serais pas
tout seul à n'avoir qu'une vingtaine de "followers", puisque c'est la quasi majorité ! allez on efface tout et on recommence...


Dahu Clipperton 16/12/2009 13:04



mais en fait on a bien compris que tu te foutais de notre point de vue, de notre expérience ou de nos exemples...
Thom : C'est ça. Pourtant, c'est pas faute d'avoir exprimé simplement des choses... simples. C'est ce que tu as fait, ainsi que Thierry, Lyle, Guic, GT... Rien n'y fait, ça veut pas
rentrer.


Je finis par me dire que la sociologie, c'est comme le LSD : y'en a qui restent scotchés pour de bon. Pas moyen de les faire redescendre.


 


Christian : arrête de dire n'importe quoi : tu serais le seul par ici qui s'intéresse aux "musiques éthérées" ??? Toi qui scrute si précisément les commentaires, tu n'as pas remarqué
qui discutait des articles de GT sur The XX et A Wake A Week ? (le second projet en question, pfiou, un truc qui fait péter les stats !) Ta rhétorique fallacieuse est vraiment pénible,
j'insiste. (et je pèse mes mots)

Au fait : y'a RIEN à la médiathèque de Limoges ??? Tu veux faire avaler ça à qui ? Je crois qu'un ado de 16 ans assoiffé de découvertes aurait l'impression de mettre les pieds dans une caverne au
trésor, mais bon... Ta posture "auto-misérabiliste" est insupportable dès le départ. 

Toutes remarques venant d'un petit con qui n'a jamais ouvert un ouvrage de sociologie (et ne le fera peut-être jamais), dont les 2/3 de la culture musicale vient de ce qu'il a trouvé dans
les médiathèques publiques (le reste c'est les grands frères et les potes), qui n'a jamais gagné plus de 1050 euros nets par mois, qui a un goût certain pour les musiques dont tu parles
sur ton site, et qui trouve que prétendre élever le débat quand on verse autant dans la catégorisation péremptoire et la généralisation absurde, ça s'appelle tout bêtement du foutage de
gueule.



Thom 16/12/2009 12:42



c'est sympa pour tout ceux qui ne connaissent pas encore Achim Reichel, Denisov ou Voirpy (pour ce dernier je dois bien être le seul à en parler sur la blogosphère, sans parler de Vania Bastos)...
sympa aussi pour tout le travail que j'essaye d'entreprendre par rapport au genre des musiques éthérées

Ca ne se voulait pas méchant (juste taquin). Le fait est que je t'ai vu débattre sans relâche sur des questions sociaux depuis des semaines... et que c'est loin d'être la première fois. Depuis le
temps, j'ai vu beaucoup plus souvent débattre de socio que de musique (et si tu pars pour débattre de musique dans une discussion... généralement la socio arrive rapidement dans le débat ^^).
Simple observation.

Concernant Laiezza non, son blog n'est franchement pas très lu, voir pas du tout. La majorité de ses articles à zéro commentaires, de temps en temps, par hasard, une polémique éclate et elle se
retrouve à quarante... mais pour ce que j'en sais son score moyen est plutôt de 2 en comptant sa réponse...


Ska 16/12/2009 12:40


OH NON !!! ÇA RECOMMENCE !!!

;-)


Guic' the old 16/12/2009 11:37


Christian: plus que d'infos croudstillantes et / ou inédites, de hype, d'ouverture, d'accessibilité ou de style , ton blog manque d'un truc tout simple: de la personnalité.
Ce que tu y dis, on a l'impression que n'importe qui pourrait le dire. C'est tellement froid (ce froid étant renforcé par le refus du commentaire), qu'on a l'impressoin que n'importe qui aurait pu
l'écrire, et qu'on sait même pas si tu as effectivement écouté le disque, où s'il t'a plu ^^! (bon, vu que t'en parles y a surement des raisons, mais bon.
Tu ne cesses de décrier la boulimie de G.T., mais il garde malgré tout une fraicheur, une capacité à expliquer pourquoi il a envie qu'on découvre tel ou tel disque qui fait que, finalement, on sait
le pourquoi du comment. Et il arrive à nous donner envie.

Franchement, je parle (et mal!) de trucs dont tout le monde parle. Je suis arrivé ici sans mettre en place aucun réseau social (si ce n'est Chtif, pote de longue date, qui un jour a publié un lien
vers chez moi), je n'ai pas été faire ma pub partout (entr ema première lecture du golb et mon premier com' il s'est écoulé 6 mois, parce que j'osais pas commenter de peur de passer pour un con,
et, en plus, j'avais même pas mis de lien vers mon blog...

Pourtant, même dans la plus pourrie de mes critiques sur un classique maintes fois critiqué auparavant, il y a un point de vue qui, pour ne pas etre forcément original, reste... le mien. Apres,
avec le temps, j'ai paufiné mes trucs, certes, et fait, occasionnellement, dans l'interactif, mais bon. Des le départ, mes articles, pour tout pourris qu'ils soient, n'étaient rien d'autres que les
miens. Et je crois que c'est pour ça que les gens passent (Je citerais Christophe: "Un report de concert? Mais pourquoi t'ecrirais ca, c'est pas pour ça qu'on passe chez toi!". Bon j'ai beau être
d'accord avec lkui, j'l'ai écrit quand meme.)


Christian 16/12/2009 11:17


@Thom : Je commence à me dire que tu devrais plutôt ouvrir un blog de socio, tu as bien plus de choses à dire là-dessus que sur la musique...

c'est sympa pour tout ceux qui ne connaissent pas encore Achim Reichel, Denisov ou Voirpy (pour ce dernier je dois bien être le seul à en parler sur la blogosphère, sans parler de Vania Bastos)...
sympa aussi pour tout le travail que j'essaye d'entreprendre par rapport au genre des musiques éthérées, d'ailleurs en postant mon article "ringard" sur Neu!, je désirais surtout et tout simplement
faire découvrir ou redécouvrir les pistes parmi les plus éthérées de leur répertoire... et finalement mon ambition se limite uniquement à ça ! mais peut-être que les musiques éthérées en général
n'interessent que moi, c'est fort probable après tout...