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Playlist 2012

Je me dis à chaque fois que je ne vais pas rajouter une nouvelle couche sur Hadopi, le téléchargement, les majors et politiques qui ne comprennent rien à la situation... mais faut toujours qu'il y en ait un qui balance publiquement de telles énormités sur le sujet que je ne peux m'empêcher de réagir, à mon modeste niveau. Il semblait pourtant que toutes les bêtises aient été dites sur le problème, mais avec Christophe Lameignère, président du SNEP (Syndicat National de l'Edition Phonographique) et PDG de Sony Music France, on monte encore d'un cran... Ecoutez ses propos, c'est consternant (et le mot est faible) :




Pire encore, selon Metro, il aurait ajouté : « Ces gens-là, ils auraient vendu du beurre aux allemands pendant la guerre ! »...

Toujours la même histoire... un homme de pouvoir qui ne comprend rien, mais alors vraiment rien du tout à ces problèmes qui sont pourtant au coeur de son métier depuis une dizaine d'années, et la ramène malgré tout dans les médias. Il serait bon, cher Christophe, de vous expliquer certaines choses évidentes... ne me remerciez pas, c'est cadeau, mais si vous pouvez inviter vos petits copains (Pascal Nègre et les autres) à lire cette petite remise à niveau, ce serait parfait.

1. Qui est ce fameux "pirate" ?
A vous entendre, Christophe, les gens qui téléchargent et s'expriment sur le net contre Hadopi sont des "petits voleurs mesquins", collabos et qui n'ont jamais rien fait pour la création. On en a entendu des conneries, on s'en est pris plein la gueule depuis 10 ans par des patrons de maisons de disques, artistes, qui nous stigmatisent sans jamais nous écouter vraiment... mais là, on touche le fond.

Le saviez-vous ? On trouve de tout chez les millions de gens qui téléchargent, ces "pirates" comme vous les appelez :  

- Des gens qui estiment que la musique (enfin, ce qu'elle est devenue suite aux politiques hyper-commerciales des maisons de disques), ça n'a pas une grande valeur, c'est un truc qu'on écoute comme ça, de temps en temps, c'est sympa, mais ça vaut pas le coup de dépenser 15/20 euros pour un album, il y a  des choses plus essentielles.

- Des pauvres. Et en particulier des jeunes, des étudiants. Un âge où l'on est souvent passionné par la musique, et, en même temps, on dispose d'un budget très restreint. Quand on a à peine de quoi payer sa bouffe et son loyer, l'achat de CD n'est pas prioritaire... mais ce n'est pas une raison pour ne plus écouter de musique, ne plus se tenir au courant des dernières sorties ou se contenter des merdes qui passent à la radio. 

- Des passionnés de musique. Qui achètent beaucoup d'albums, qui ont une discothèque bien remplie, mais ont toujours besoin de découvrir de nouvelles choses, et rien ne vaut le téléchargement "illégal" pour cela. On ne va tout de même pas payer 10 euros en téléchargement légal un album en mp3 que l'on pourrait acheter "en vrai" par la suite.  

- Des acheteurs occasionnels. Qui aiment bien télécharger avant, pour s'assurer que tel disque va vraiment leur plaire, et l'achètent si c'est le cas.

- Des cons (y en a partout, donc forcément chez les "pirates"... paraît même qu'il y en aurait dans l'industrie du disque, si, j'vous assure, des gens dont le métier a été bouleversé par un nouveau média qu'ils n'ont même pas pris la peine de comprendre). 

- Des accros. Qui ne peuvent pas attendre 6 mois que la nouvelle saison de leur série favorite soit enfin diffusée en France (si elle l'est), ni quasiment un an (parfois plus) pour l'avoir en DVD et la voir en VO. Ce n'est pas pour autant qu'ils sont des "voleurs", c'est juste que les politiques de programmation, de distribution, sont parfois tellement lamentables et hasardeuses qu'ils vont au plus simple. Et il y a aussi les accros qui ne peuvent s'empêcher d'écouter un album trois mois avant la sortie officielle, s'il se trouve sur le net.

- Des ados. Qui se faisaient des copies de copies de copies de K7 dans les années 80, des copies de CD dans les années 90, et maintenant se font des copies de mp3. Rien de nouveau. A la limite, ceux de cette décennie ont plus de "circonstances atténuantes", car la musique n'a plus un poids aussi important dans leur "culture", mieux vaut se payer tel mobile, telle paire de basket ou tel dernier jeu vidéo à la mode... nous, on avait quasiment que la musique, et pourtant, on la copiait massivement.

- Des gens sympas, ouverts, tolérants, généreux, intelligents. Parce que comme les cons, il y en a partout. Mais en moins grande quantité, je vous l'accorde. Et je vous accorde aussi qu'il y en a sans doute quelques-uns dans l'industrie du disque. Il est juste dommage que ce ne soit jamais eux qu'on laisse s'exprimer dans les médias, mais toujours des types obtus qui ne comprennent pas la situation.

- Des musiciens et des artistes. Non pas les grosses stars que l'on entend pleurnicher dans les médias depuis l'arrivée de Napster, mais les "petits", des musiciens qui, par passion, ont pris le risque de se lancer dans cette voie, ont à côté un job mal payé qui leur permet juste de survivre (ou quelques maigres contrats)... ce sont des fanas de musiques, qui ne peuvent bien entendu se payer tous les albums qui les intéressent, et téléchargent "illégalement".    

- Des idéalistes. L'industrie du disque les a tellement révolté qu'ils ont choisi de ne plus rien acheter. Parmi eux, on trouve notamment ceux qui ne se tournent plus que vers les "musiques libres" ou les artistes indépendants.  
 
Bien sûr, il existe sûrement dans le lot  de "lâches voleurs mesquins et collabos qui n'ont jamais rien apporté à la création"... mais qu'est-ce qui vous permet de stigmatiser ainsi tous les gens qui téléchargent et ont le malheur de s'exprimer sur le net contre Hadopi ? Vous avez commandé une étude statistique sur les comportements et la personnalité des "pirates" ? Parce que les seules qui ont été faites montrent que les gens qui téléchargent le plus sont en général les plus gros acheteurs de "produits culturels" (je déteste cette expression... particulièrement, Christophe, pour la majorité des productions qui viennent de chez vous, Sony... car je vois bien le produit, mais je ne vois pas la culture). 
Je n'ai listé que quelques exemples, mais il y en aurait beaucoup d'autres. Autant dans les pratiques, les raisons qui poussent à télécharger, que dans le regard porté sur le problème. Cela va du modéré, qui souhaite vraiment qu'on puisse trouver une solution qui ne lèse ni les artistes, ni le public, au radical, qui veut foutre en l'air l'industrie du disque. Pour ma part, je suis un "radical modéré"... j'aimerais que l'on trouve une solution qui convienne aux artistes et au public, tout en démolissant l'industrie du disque...   

2. Dénonciation, totalitarisme, boycott et collabos.

C'était bien tenté, Christophe, mais complètement loupé. Vous avez essayé de retourner un discours que l'on retrouve parfois chez les internautes, celui de "résister face aux majors qui monopolisent le marché et ont une politique scandaleuse "... sauf que très rares sont ceux qui, comme vous, touchent le point Godwin et en viennent à comparer les majors aux nazis. Complètement loupé, car faut pas déconner... qui a le pouvoir dans cette histoire ? Ce sont bien vous et vos petits camarades défenseurs d'Hadopi, que l'on entend s'exprimer très majoritairement dans les gros médias, pas les modestes internautes, dont les avis sur la question via les blogs, forums,sites spécialisés touchent infiniment moins de monde que le journal télé de TF1... vous savez, le média le plus puissant de France, celui ou un salarié qui a osé envoyer une lettre "personnelle" à son député pour lui expliquer pourquoi Hadopi était une mauvaise loi s'est retrouvé
viré pour cela
Si les mots des internautes sont parfois durs, s'ils en appellent au boycott, c'est parce qu'ils n'ont plus que ça. Depuis le début, on se fout de leur avis ; gouvernement, majors et artistes "embedded" vont main dans la main sans se soucier de toutes les nuances que ces "pirates" peuvent apporter sur les raisons du téléchargement, de la crise du disque etc... 
Quant à faire "l'outing", comme vous dîtes, de députés qui ont voté pour... je ne vois pas où est le problème. Les députés sont nos représentants, ils nous doivent des comptes, et c'est la moindre des choses qu'ils assument publiquement leurs votes. Ce n'est pas de la dénonciation, c'est de l'information. Les gens doivent savoir pour quoi votent leurs députés. Car des députés qui voteraient tous en secret les lois, sans avoir à rendre de comptes, ce serait, pour le coup, assez peu démocratique.
Je ne vois pas non plus ce qui vous scandalise tant dans le boycott d'artistes pro-Hadopi (d'ailleurs, vous mentez effrontément en prétendant que tous les artistes sont pro-Hadopi, plusieurs se sont exprimés contre). L'industrie du disque et les artistes se sont largement enrichis en jouant sur le "culte de la personnalité" (là, je vous arrête tout de suite, ne partez pas dans un autre délire Godwinien, il n'y a aucune allusion au culte de la personnalité nazi ou stalinien, c'est bien pour cela que je l'ai mis entre guillemets, ne mélangeons pas tout)... ils ne vendent pas seulement leur art (un album, un film) mais aussi une "personnalité". En créant ce lien particulier avec le public, ils touchent plus de monde, et plus durablement... normal qu'il y ait un revers de la médaille et que certains veulent les boycotter lorsqu'ils les déçoivent ou les irritent par leurs prises de positions.     

3. Pourquoi l'anonymat sur le net ?

Il semble, mon petit Christophe, que cela vous énerve particulièrement. Ces "lâches internautes" qui fustigent artistes, producteurs et députés cachés derrière leur ordinateur... tout d'abord, la technologie a évolué - mais les pontes de l'industrie du disque n'y comprendront jamais rien -  et sachez que l'on peut maintenant insulter les artistes sur son iphone dans un bar, dans le train, à la plage, chez des amis, etc... Mais bon, ce n'est qu'un point de détail (là encore, ne voyez pas de référence douteuse).

Puisqu'il faut tout vous expliquer, allons-y sur ce qui semblait pourtant aussi évident, l'anonymat sur le net. 
Contrairement à ce que racontent certains, avant Hadopi, internet n'était pas une zone de non-droit, et le téléchargement illégal pouvait être durement sanctionné par la loi. Certains internautes en ont d'ailleurs fait les frais. Les gens ne sont pas complètement stupides, ils ne vont pas prendre le risque de déclarer sur le net "je m'appelle Michael Dupont, j'habite rue du maréchal Foch à Bordeaux, et je télécharge comme un malade".
Vous ne comprenez pas que des gens s'expriment de manière anonyme ? Il n'y a rien de plus simple et logique. Contrairement aux artistes et producteurs, la grande majorité d'entre-nous sommes des gens qui n'ont aucune existence "médiatique", publique. On ne vend rien, on n'a rien à gagner à s'exposer de la sorte, mais beaucoup à perdre. N'importe qui pourrait tout savoir de nos opinions politiques, religieuses en tapant notre nom sur google et en lisant ce qu'on a dit sur tel ou tel sujet dans tel forum, et ça pourrait nous être très dommageable (exemple simple : on postule pour un job, et le type chez qui on a posé notre candidature ne va pas nous prendre parce qu'il n'a pas aimé ce qu'on a dit sur tel fait politique). De toute façon, nous ne venons pas sur le net pour mettre en valeur notre nom et notre identité (à part certains sur cette vaste fumisterie qu'est Facebook), mais nos opinions. Les gens ne traînent pas sur ce blog, par exemple, pour lire une "personnalité", mais des avis, des opinions. Que je m'appelle Gustave Thénardier, Gérard Tarantino, Gene Tierney ou Guillaume Tell, tout le monde s'en tape, ça n'a pas le moindre début d'importance, seul compte ce que j'exprime, pas mon nom. Idem pour tous ceux qui combattent Hadopi sur le net. Mais n'en déduisez pas bêtement que nous n'avons pas de "courage" et que nous restons planqués. La plupart d'entre-nous sommes tout à fait prêts, si ça peut faire avancer les choses, à débattre publiquement avec vous, Pascal Nègre et les artistes pro-Hadopi, on serait ravis d'être entendus. Et même seul contre vous tous, ça ne poserait aucun problème, vu la minceur de vos arguments et votre méconnaissance du net et du téléchargement. Je suis certain qu'une bonne partie de ces gens que vous traitez de lâches et de voleurs sont prêts à en faire autant... 

Enfin, le meilleur moyen pour éviter d'être confronté à la virulence de certains propos d'internautes est simplissime... il suffit d'arrêter de les stigmatiser comme l'industrie et les politiques le font depuis le début, et, surtout, d'arrêter de raconter n'importe quoi.

Sans rapport - quoique - mais l'article est si remarquable que je ne peux faire autrement que vous inciter à aller le lire :
554 Haute fidélité : Mono Vs Stereo (The Beatles : Revolution (mono)) 

Par G.T.
Jeudi 17 septembre 2009 4 17 /09 /Sep /2009 00:06
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Commentaires

Et paf!

Tu ne fais que répéter des choses que tu défends depuis un bout de temps, mais une bonne synthèse est toujours efficace. Plutôt que de lire ces choses entre nous, il serait bon de diffuser ce genre d'article, quand même :)

C'est qu'il n'est pas loin de nous traiter de fascistes, le vilain, mais c'est celui qui dit qu'y est! (J'argumente à leur niveau)
Commentaire n°1 posté par El Funcionario le 17/09/2009 à 02h24
Mais c'est grave d'avoir vendu du beurre aux allemands pendant la guerre, au fait ?

Parce la maison de mon grand-père paternel a été réquisitionnée par les allemands pendant la guerre, je suis sûr qu'il a dû faire bien pire que ça pour survivre, le pauvre...

Bon, article très marrant mais qui contourne l'essentiel de la débilité du propos : on ne paie pas et on ne vend pas... NOUS ! :-)

Sinon quant à l'anonymat... je suis en revanche bien d'accord avec lui. Non je blague. Quoique. Incontestablement si les téléchargeurs en ont pris plein la gueule sans pouvoir se défendre c'est aussi en partie parce qu'ils sont restés cachés et ont du mal à perdre cette habitude. Il suffit d'aller sur un forum consacré au p2p et de proposer ne fût-ce que de signer sous son nom une pétitition anti-Hadopi... 80 % des membres refusent, et la moitié le fait en poussant des cris d'orfraies. Donc bon, faut pas se leurrer, dès lors qu'il s'agit d'assumer ses actes sans pseudos, il est certain qu'un paquet d'internautes sont des lâches, je l'ai vérifié personnellement. Tu as le droit de croire qu'on irait tous débattre s'il le fallait, sans doute le ferions-nous pour la plupart ici... mais nous sommes assez loin de représenter la majorité des internautes (ni même la majorité des téléchargeurs...). Pourquoi n'y a-t-il pas eu un grand manifeste avec des centaines d'internautes, blogueurs et cie qu'on 'aurait publié dans Libé comme les artiste (pro et anti) au fait ? Parce que dès lors qu'il faut rassembler tout le monde et mettre son vrai nom, on a déjà perdu la moitié de la troupe...

Reste qu'un truc très ironique dans cette histoire... c'est que si les gens comme ce pauvre cake blâment l'anonymat, c'est justement parce qu'il les empêche de faire ce qu'ils nous reprochent de faire... c'est-à-dire balancer des noms et stigmatiser des gens. Là où je suis d'accord avec ta chute, c'est que "nom de plume" n'est pas nécessairement synonyme d'anonymat. Regarde, Cali, c'est pas son nom (Bruno Calicuiri), et pourtant difficile de lui échapper (sauf en se réfugiant sur le Net ^^)
Commentaire n°2 posté par Thom le 17/09/2009 à 09h29
Le plus choquant dans ce tissu de conneries, reste le "qui n'ont jamais rien apporté à la création".
Je veux dire, normalement, si l'industrie marche comme ils essaye de nous le faire croire, quiconque a acheté un disque au moins une fois a effectivement "apporté quelque chose à la création", au moins à hauteur de quelques centimes, non?
Commentaire n°3 posté par Guic' the old le 17/09/2009 à 09h53
Synthèse utile face à un tissu de conneries (voir aussi les déclarations de cet insupportable histrion qui nous sert de ministre de la culture), mais je suis plus que d'accord avec ce qu'écrit Thom : "nous sommes assez loin de représenter la majorité des internautes (ni même la majorité des téléchargeurs...)"

Ça, c'est vraiment un truc qu'il ne faut pas perdre de vue. Et j'ai aussi beaucoup de mal avec le discours de certains anti-Hadopi qui verse dans une autre forme de caricature libertaire un peu candide (un représentant de la quadrature du net que j'entendais hier matin sur inter et qui mélangeait plusieurs sujets au nom d'une liberté qui fait l'apologie dangereuse du tout-gratuit...)

Enfin, l'argument des ados ou étudiants qui n'ont pas d'argent, ok, mais j'ai plus l'impression que l'argent dont ils disposent va surtout être dépensé ailleurs (ce que tu rappelles justement)...

Il est indéniable que la musique (et les films aussi) a perdu de sa "valeur culturelle"... Et ça, eh bien, mine de rien, ça me gêne aussi... Parce que si la Culture en France, c'est les effets d'anonce pathétiques de la sinistre commission Karmitz, on est bien mal barrés...

Une société où le cinéma, le livre, la musique sont dévalués - considérés comme des biens gratuits, accessibles d'un clic, sans efforts, sans pédagogie - est-ce que ça ne fait pas - aussi - le jeu de ce gouvernement incarné par un président pronant justement l'inculture et le mépris des intellectuels ?
Commentaire n°4 posté par Ska le 17/09/2009 à 11h10
Quoi?!!!!
J'apprends que le PDG de Sony Music France serait coupable d'acte de création artistique!!! Mouarf, c'était la bonne blague du jour.
Moi qui croyait naïvement qu'il état juste un marchand, je découvre qu'il est comme Pascal Nègre un mécène, les bras m'en tombent.

Ceci dit, je suis désolé, mais les médias qui relaient ces plans comm' mensongers sont aussi coupables, j'ai du mal à voir de l'impartialité, à moins que les médias soient incompétents? Non, je ne peux le croire...

Encore que je schématise pourrait on dire, y'a t'ils de nombreux "pirates" qui souhaiteraient passer au JT de TF1 et expliquer son point de vue devant Nègre and co? Nan les médias, la TV en particulier, préfère nous montrer toujours le même reportage, le jeune (ou pas) qui télécharge en 30 secondes un album... que la gentil major avait mis tant de temps à élaborer... en oubliant pas pourquoi pas une interview de l'artiste lésé... par contre l'interview du comptable de l'artiste, que dalle!!!

Donc d'un côté, il y a la méfiance des médias de la part des internautes pirates et ce souhait de rester anonyme...

Signons une pétition pour que G.T. et Thom débatent (calmement) avec des PDG de majors, avec comme arbitre, qqn qui connait bien le dossier... JP Pernaut! ^^
Commentaire n°5 posté par dr frankNfurter le 17/09/2009 à 11h12
mais nous sommes assez loin de représenter la majorité des internautes (ni même la majorité des téléchargeurs...).

Et même pire que ça: On représente une minorité dont, finalement, tout le monde se contrefout.
Pendant tout ce débat, j'ai eu beau savoir que j'étais concerné par cette loi, jamais je n'ai eu l'impression qu'on me parlait. Les artistes appelés à la tribune sont des gars dont je serais pas foutu de citer un titre (j'exagère, mais c'est pas loin), la majorité des arguments me paraissaient opaque... Il n'y a peut -être que quand un député s'est ramené avec un numéro de Hard n Heavy que là, peut-être, je me suis dit "Ah tiens...".

Disons que pendant tout ce truc, je me savais concerné, mais ne me suis pas senti concerné.
Commentaire n°6 posté par Guic' the old le 17/09/2009 à 11h19
mais nous sommes assez loin de représenter la majorité des internautes (ni même la majorité des téléchargeurs...).

C'est sympa de me rappeler la vacuité de mon existence... Pour la peine, je vais aller découvrir le dernier Muse pour rire/vomir un bon coup.
Commentaire n°7 posté par dr frankNfurter le 17/09/2009 à 11h23
Doc: Evite de faire les deux en même temps, ça risque d'abimer ton clavier.

G.T.: Désolé, j'étais obligé de la faire cette blague.
Commentaire n°8 posté par Guic' the old le 17/09/2009 à 11h35
Je suppose que vous avez eu vent du "PiratPartiet" en Suède qui à rassemblé près de 200.000 voix = 7.1% dans le pays (pas mal)! Son seul programme, être pro-peer-to-peer! Et il a maintenant un député à Bruxelles...

Le partis exsite maintenant en allemagne et aussi en France! Je sens que GT va se lancer dans la politique... Tu aurais au moins déjà nos voix, ca fait 20 direct au minimum, c'est pas mal! Thom comme conseiller... Guic à la communication...

Signons une pétition pour que G.T. et Thom débatent (calmement) avec des PDG de majors, avec comme arbitre, qqn qui connait bien le dossier... JP Pernaut! ^^

Dr Franck... lol
Commentaire n°9 posté par Arno le 17/09/2009 à 11h38
Sur l'anonymat, c'est très vrai. Il faut rappeler les récentes aventures de Pierre Marcelle, chroniqueur à Libération, qui a eu le malheur de raconter, dans un édito très amusant, qu'il avait téléchargé un film (j'ai oublié lequel), qu'il avait déjà vu trois fois, et dont il possédais la VHS, sauf qu'il n'avait plus de magnétoscope, et le dvd, sauf qu'il ne le retrouvait plus. Et donc, considérant qu'il avait largement contribué au financement de l'oeuvre, il l'a téléchargée pour la revoir. S'en est suivi de quoi faire exploser le standard du journal, et pendant trois semaines, Marcelle n'a fait que répondre au courroux des ayants droits, qui lui répondaient, et auxquels il répondait (avec beaucoup d'humour, notamment à la question "Et vous, Monsieur Marcelle, êtes vous gratuit ?", "Eh bien oui, sur le Net, je suis gratuit, que cela me plaise ou non."). Alors quand on voit ce qu'un journaliste endure pour avoir déclaré publiquement télécharger, on imagine ce que ce serait si tous les bloggers donnaient leurs noms, adresses, etc. De plus, il ne faut pas se mentir, un blogger est assez facile à identifier, pour qui s'en donne les moyens. Mine de rien, en écrivant ce type d'article, on se met déjà une cible sur le front, pas la peine d'en rajouter.
Commentaire n°10 posté par Laiezza le 17/09/2009 à 12h46
 
Amuse-gueule (c'est le cas de le dire) : quand on a la tête de Patrick Sabatier, on ne vient pas parler de voleurs devant une caméra.

1/ l'opinion
Les artistes nous font part de leur opinion. Mais une opinion, ce n'est rien, c'est une idée reçue on ne sait plus d'où et qui n'est pas passée au feu de la critique. C'est l'opinion qui fait l'élection (cherchez le troisième mot qui fait la rime).

2/ dénoncer
Les méchants dénoncent les bons. Dans ce sens, c'est vrai, ce n'est pas bien. Mais pour mener les "pirates" au pilori il faudra bien les dénoncer ? Ce sont les bons qui s'en chargeront ? Où sont-ils ? Parmi ceux qui ont exploité et jeté tant de vedettes d'une saison(on remarque dans le com 34 que la vidéo, autorisée au moment de la publication, a été censurée - il est plus tard que vous ne pensez) ?

3/ l'anonymat
Pourquoi des pseudos ?
J'en ai déjà parlé, si c'est ici on ne m'en voudra pas de répéter la leçon.
Il est stupide de penser que les pirates se cachent derrière un pseudo, le pseudo masque l'IP ? Evidemment, on peut dissimuler l'IP, on peut, comme les grands hackers, être complètement fugitif - il faut être sacrément oisif et ne pas savoir autrement passer le temps, quand c'est pour télécharger les 3 minutes qui vont tuer les copains à la récré.
Le vrai nom n'a un sens que s'il est connu (ou s'il mérite d'être connu - il y en a ici qui devraient faire leur outing).
[je dis cela pour compenser la modestie de bon goût mais excessive de GT]
Quand on annonce (ça c'est quand j'allume la télé quelques minutes trop tôt) "Notre gagnante est Simone de Neuneuville, bonsoir Simone, etc.", le nom ne prend aucun sens ou alors pour la famille et les voisins.

Enfin, je ne dénoncerai pas l'abus du stigmate qui détruit notre langue.

[Je rappelle que, pour une fois, je ne défends pas ma cause, je ne pirate pas : récemment, je n'ai pas pu me faire une idée d'un album en CDB parce qu'on ne le trouvait que sur des sites Z - je n'en remercie pas moins à nouveau les deux camarades qui ont essayé de m'orienter vers les meilleurs sites les plus rapides. Je n'ai pas un sens moral très élevé. Tant que la vitesse n'était pas limitée sur des routes secondaires bien choisies, pas limitée parce que pas contrôlée, parce que trop peu de roulants s'aventuraient au-delà de la ligne rouge, je surfais librement dans les campagnes. Aujourd'hui, ILS sont partout (ça ne vous rappelle pas le nom d'un journal, au bon vieux temps où les touristes allemands sont venus si nombreux, pas comme cette année, c'est la criiise). Et sur Internet ? Aujourd'hui, ILS sont partout : comment croyez-vous que j'ai retrouvé en deux clics l'article sur les majors (lien ci-dessus) et celui sur les jeux de clochards (où je vais mettre un second commentaire dans un instant, si les coms marchent, pour faire pénitence - ça vaut le déplacement --- je suis un indé, je fais ma promo moi-même)]

[pendant ce temps, repassez-vous la vidéo et observez le moment où il relève sa chaussette gauche, à moins qu'il ne se gratte du genou :)))]
 
Commentaire n°11 posté par lou le 17/09/2009 à 12h53
(sinon pour la pétition je suis partant ^^)
Commentaire n°12 posté par Thom le 17/09/2009 à 13h01
El-F : C'est vrai... et je pensais d'ailleurs envoyer l'article au PDG de Sony, après tout, c'est à lui que je m'adresse... mais bon, je n'ai que peu d'espoir qu'il le lise un jour...

THOM : Oui et non... il y a bien eu une pétition contre DADVSI, signée par des milliers d'internautes, sous leurs vrais noms, pas de Zgorl628...
Si l'on prend tous les gens qui téléchargent et pestent contre l'industrie du disque sur le net, sans doute que la plupart n'accepteraient pas de s'exposer, de débattre, tu as raison... mais je ne vois pas trop en quoi ce serait de la lâcheté... ça peut être tout simplement qu'ils estiment ne pas en avoir la capacité, ne pas maîtriser toutes les données du problème... je me suis déjà exprimé sur des forums, par exemple, sur certains sujets politiques... mais je n'accepterai pas forcément un débat sur tel sujet avec un homme politique (en même temps, personne ne me le demande...), parce que je ne suis pas assez calé pour bien servir la cause que je défends face à un professionnel de la politique...
Le comble tout de même, c'est que Lameignère estime que les internautes devraient sortir de l'anonymat pour exprimer leurs opinions, alors qu'ils n'ont RIEN à y gagner, aucun intérêt à le faire, et que ça n'apporterait rien de plus à l'histoire... et que les députés, dont c'est la fonction, qui ont des compte à rendre au peuple et qui sont très bien payés pour cela devraient voter des lois qui engagent le pays et toute la population sans l'assumer publiquement... c'est vraiment n'importe quoi...

SKA : Tout à fait d'accord sur "l'histrion qui nous sert de ministre de la culture", je l'ai entendu débiter aussi pas mal de conneries... et aussi d'accord en partie sur la culture "dévaluée"... d'ailleurs, j'ai oublié d'en parler dans l'article, mais il y a une autre chose importante qui m'a fait bondir. C'est tout de même le PDG de Sony Music France qui vient s'indigner contre de gens qui favorisent la technologie au détriment des artistes... carrément hallucinant. C'est bien cette grosse multinationale, Sony, qui a toujours été à la pointe pour vendre des radios K7 qui permettaient de copier des chansons à la radio au lieu d'acheter les 45 Tours, et cela sur des K7 vierges Sony, puis des radios double K7 Sony pour copier des albums, des magnétoscopes Sony avec vidéos K7 Sony pour copier des films, puis des graveurs CD Sony avec CD vierges Sony (sur des ordinateurs Sony) pour copier avec un son parfait les albums, et toujours des PC Sony avec un gros disque dur, des balladeurs mp3 Sony pour écouter la musique téléchargée (à une période où le téléchargement légal ne représentait pas grand chose, et où Sony s'en mettait plein les poches grâce aux gens qui écoutaient leurs mp3 téléchargés illégalement), les clés USB Sony... des graveurs DVD Sony etc... Bref, Sony s'est considérablement enrichi en proposant tous les moyens pour copier facilement et rapidement toute la musique et les films que l'on voulait... Quant au catalogue des "artistes" Sony... on leur doit tout de même Céline Dion, Lorie, Obispo, Britney Spears, Kyo, Julio Iglesias, Christina Aguilera, Frederic François, Garou, Patrick Bruel, Patrick Fiori, Shakira, Roch Voisine, Ricky Martin et j'en passe...

DR. F : Exactement... c'est toujours la même chose à la télé quand ils vont à la rencontre d'un "pirate", un type flouté derrière son ordi qui explique qu'il peut télécharger le dernier Obispo en quelques minutes... le pire, c'est aussi qu'ils vont toujours choisir ceux qui ont le plus mauvais goût :-)

GUIC : Contrairement à toi, avoir l'impression qu'on ne me parlait pas m'a fait me sentir d'autant plus concerné... parce que malgré tout, on me parle, puisqu'on met dans le même sac tous les gens qui téléchargent... 

ARNO : Oui, j'ai bien sûr entendu parler du "parti pirate" suédois... mais leur programme n'est pas seulement de légaliser le p2P, il est entre autres de demander à ce que l'on revoie les lois de tout ce qui concerne les droits d'auteurs, la création, que l'on s'adapte aux nouvelles technologies...

LAIEZZA : Entièrement d'accord... quelle plaie, les ayant droit... notamment ceux qui ont une "rente à vie" en touchant les droits d'oeuvres à succès d'un de leurs parents, grand-parents, et qui se montrent hyper-agressifs à la moindre utilisation même pas commerciale de ces oeuvres...

LOU : Excellent, comme d'habitude... et tu ne crois pas si bien dire sur les "bons qui vont devoir dénoncer les méchants", car les bons (Sony, donc) ont fait scandale en 2005 quand on s'est apperçu que sur leurs CD, dans les DRM, il y avait un "rootkit" qui avait pour conséquence "d'ouvrir une brèche dans le système d'exploitation et permettre à un tiers de prendre le contrôle de l'ordinateur, comme le feraient des logiciels espions (spywares)."

http://www.neteco.com/52667-rootkit-le-texas-et-la-californie-attaquent-sony-bmg.html

Bref, un moyen pour Sony d'aller collecter des infos sur les gens qui ont acheté leurs produits... apparemment chez Sony, on aime vraiment pas l'anonymat...
Commentaire n°13 posté par G.T. le 17/09/2009 à 14h07
PARFAIT ! RIEN à ajouter. j'aurai aimé l'écrire.
Je signe en bas.
Et j'en fais un rebond sur mon blog

Ptilou.
Ca se passe comme ça chez internet.
Commentaire n°14 posté par ptilou le 17/09/2009 à 14h12
Meme commentaire que ptilou...
GT (et les autres), viens voir sur mon blog, je pense que cela te fera sourire (ou pleurer?)
Commentaire n°15 posté par Xavier le 17/09/2009 à 14h31
quelle plaie, les ayant droit... notamment ceux qui ont une "rente à vie" en touchant les droits d'oeuvres à succès d'un de leurs parents, grand-parents, et qui se montrent hyper-agressifs à la moindre utilisation même pas commerciale de ces oeuvres...

On a dit qu'on arretait avec Yoko!
Commentaire n°16 posté par Guic' the old le 17/09/2009 à 14h39
G.T. >>> je ne fais que rapporter des faits que j'ai constatés des centaines de fois (j'aurais pu parler des propositions de manifs, que 80 % des gens concernés ont boudés par peur). Après... "rien à gagner"... peut-être oui, mais je trouve l'argument étrange. Depuis quand doit avoir quelque chose à gagner pour défendre des idées (ou des oeuvres, d'ailleurs, car nous n'avons rien à gagner à faire nos blogs et à défendre tel ou tel disque, nous ne touchons pas de pourcentage sur les ventes et les attachés de presse nous prennent au mieux pour de gros encarts de pub à l'oeil) ? Tu m'étonnes que les principaux concernés, à savoir les téléchargeurs/consommateurs, n'aient pas été entendus... avec ce genre de raisonnement. Et puis pour moi, se donner les moyens de donner une autre image du "pirate" que celle honteuse véhiculées par les médias... c'est déjà quelque chose à gagner, non ? ^^

Après est-ce de la lâcheté ou non... aucune idée. Ce que je sais c'est que quand je télécharge massivement, je sais ce que je fais, je sais que c'est un délit depuis bien avant Hadopi, je suis capable de justifier le pourquoi du comment je le fais... et par conséquent j'assume et ne m'en cache pas, et si l'occasion se présente de le dire publiquement, je le fais, sous mon nom, et j'en suis fier. Or cette attitude, sur la totalité des gens qui téléchargent, est en réalité extrêmement minoritaire. Mais de même que les gens susceptibles de prendre leurs responsabilités sont très minoritaires, en règle générale.

Ce que je veux dire c'est que c'est que c'est un peu réducteur de parler des médias complices, même si c'est vrai concernant une grande partie desdits médias. Mais un certains nombre de journaux, notamment, Libé, Inrocks, Marianne... ont clairement fait campagne contre Hadopi, sans la moindre ambigüité possible, et ceux-là auraient assurément été ravis de diffuser l'avis des principaux concernés. Encore eut-il fallu qu'ils essaient de leur faire parvenir un texte consensuel et cohérent visant à répondre aux inepties débitées par les patrons de labels, artistes, producteurs... que je sache ils n'ont pas été censurés, c'est juste que les internautes, pour certains confortablement figés dans leur positions "la presse officielle nous ment", n'ont pas essayé de sortir du Net pour toucher les principaux récepteurs du message qu'ils avaient à transmettre. Note que je ne vaux pas mieux. Mais toujours est-il que nos excellents articles à toi et moi sur le sujet ont eu impact d'environ 0,5 sur une échelle de 100 (et encore je compte large) tout simplement parce que ce n'est pas sur nos blogs qu'il aurait fallu tenter de les publiers, mais dans de vrais organes de presse... et sous nos noms. Bref.

Après je sais bien ce disant qu'on peut difficilement être d'accord... puisque je suis quasiment le seul ici à ne pas cacher son identité derrière un pseudo (Sinaeve est certes est nom de plume... mais c'est aussi celui sous lequel je travaille et il figure sur ma boîte aux lettres). Peut-être de fait n'avons-nous pas le même rapport à l'anonymat. Il n'empêche que je suis convaincu que les blogueurs ont réellement loupé le coche dans cette histoire, ou pour être précis l'occasion de montrer qu'ils étaient plus qu'une poignée d'anonymes à pseudos ne représentant qu'eux-mêmes sur des sites à quelques milliers de visites... mais des gens sérieux, se consacrant corps et âme à la fameuse diversité culturelle, concernés, avec des arguments... Quelque part je trouve étonnant que de lire sous ta plume des choses de type "je suis un gars comme tout le monde, on ne me demande pas mon avis"... déjà d'une tu n'es pas un gars comme tout le monde, mais quelqu'un avec une plume bien trempée, une pensée cohérente et une maîtrise supérieure du sujet... et après si on attend sagement qu'on nous donne la parole, il y a de grandes chances qu'on ne l'ait jamais, mais ça ne vient pas de sortir et ça concerne tous les sujets.
Commentaire n°17 posté par Thom le 17/09/2009 à 14h49
le Lameignère il est chez Sony et Sony c'est japonais je crois
et durant la prériode évoquée, les japonais...
Commentaire n°18 posté par rascal_blanc le 17/09/2009 à 15h09
Attendez... faut pas confondre Sony, l'electroménager, et Sony BMG, la maison de disque...
C'est le même groupe mais les deux sont gérés indifférement l'un de l'autre (comme Nestlé possède Herta mais Herta se gère sans avoir rien à foutre de chocapic). (Idem LVMH: Les producteurs de Champagne ont - il quoi que ce soit à faire du nouveau sac Vuitton?)

Sony BMG c'est jamais que Columbia qui s'est fait racheter par Sony pour pouvoir profiter du CD inventé par les japonais. C'est pour ça que Lameignere se plaint, sans pouvoir reprocher la production electronique de Sony (ni meme que ca lui vienne à l'esprit) parce que, finalement, c'est pas vraiment la même boite.

Tout comme mon graveur (le premier, un Philips) n'a rien a voir avec Philips / Polygram / Seagram / Universal...
Commentaire n°19 posté par Guic' the old le 17/09/2009 à 15h25
"...COLUMBIA QUI S'EST FAIT RACHETEE PAR SONY..."
donc on peut dire que columbia a vendu son beurrre à des japonais qui avaient les machines pour le traiter...
Commentaire n°20 posté par rascal_blanc le 17/09/2009 à 15h30
Enfin, pour être précis: les deux boites (Columbia / CBS et Sony) était associées au début des années 80, rapport au CD. A la fin des années 80, crise aux US alors que les Japonais rachetent des boites à tour de bras... En toute logique, CBS, obligée de se séprer de certains "morceaux " pour survivre, a cédé la maison de disque à Sony. Voilà pour être plus précis.
Commentaire n°21 posté par Guic' the old le 17/09/2009 à 15h33
je demanderais bien à ce monsieur de quand date le dernier Cd qu'il a lui réellement acheté avec ses sous, sans que ce soit remboursé par une note de frais ou évidement posé par piles entières sur son bureau.
Commentaire n°22 posté par drgbs le 17/09/2009 à 16h28
Si si bien sur qu'il y a un rapport puisque j'évoque les déclarations aimables de ce monsieur ainsi que l'interview remarquable de l'ineffable Pascal Negre (attention un extrait : "Avec la loi Hadopi, nous espérons stabiliser les ventes de disques")(ah ah)(pardon).

Comme le dit justement dragib', ces gens là n'ont pas acheté de disques avec des vrais sous depuis bien longtemps...

(et merci pour le lien et les compliments)
Commentaire n°23 posté par KMS le 17/09/2009 à 17h05
c'est un peu réducteur de parler des médias complices

Je sais pas si je dois me sentir visé, mais si c'est le cas je pointais du doigt avant tout le média numéro un: la TV et pas la presse (moribonde). De plus, avant d'être complice, la TV et ceux qui gravitent autour sont avant tout incompétents... mais un peu complices aussi :P
Commentaire n°24 posté par dr frankNfurter le 17/09/2009 à 17h06
Je ne visais personne... et tout le monde à la fois, car on l'a tous écrit au moins une fois je pense ^^
Commentaire n°25 posté par Thom le 17/09/2009 à 17h14
tiens, du coup, j'ai mis un lien sur ma "fumisterie", comme ça des gens qui n'écoutent qu'à peine un Obispo par an pourront peut-être s'éclairer d'autres lumières !!!
Commentaire n°26 posté par yosemite. le 17/09/2009 à 21h49
Bravo. Tout est dit. Et bien dit!
Commentaire n°27 posté par Esther le 17/09/2009 à 22h51
Je n'ai absolument rien d'intelligent à dire sur le sujet, et je suis en grande partie d'accord avec G.T.
Au passage, sur le sujet, y'avait cette phrase de fuzati, que j'avais trouvé drôle : "Je suis voué à mourir lentement, comme l'industrie du disque ; Mais j'n'ai pas à regretter de n'pas avoir pris assez de risques."

Et Ska : les étudiants qui doivent faire un arbitrage entre la bouffe et les disques ne sont pas si rares que ça, j'en connais plein, et j'en fais partie^^.

Commentaire n°28 posté par Romain le 18/09/2009 à 00h29

G.T. .. Guillaume Tell-  Bon sang mais c'est... Bien sûûûr !  

"Pour ma part, je suis un "radical modéré"... j'aimerais que l'on trouve une solution qui convienne aux artistes et au public, tout en démolissant l'industrie du disque...   "

Tu as bien résumé ce que bcp pensent (ici). On aimerait effectivement voir GT, Thom, qq autres débattrent avec la "World compagny" sur le sujet, sur Tf1 ou FR2  une heure de grde écoute. Mais mettre un peu de subtilité dans le débat à une heure de grande écoute, pr le plus grand nombre, faut qd même as rêver...
Commentaire n°29 posté par alf le 18/09/2009 à 06h23
Est-ce que je vais ajouter mon grain de sel à cette trop belle unanimité...

J'hésite encore...
Commentaire n°30 posté par lyle le 18/09/2009 à 12h44
En même temps qu'on soit pour ou contre le téléchargement je vois mal comment on pourrait défendre les propos de ce pauvre gars... je crois qu'avec Guic' qui nous fait l'historique de la boite Sony et moi qui moque l'anonymat on est au max niveau nuances...
Commentaire n°31 posté par Thom le 18/09/2009 à 13h41
Commentaire n°32 posté par drgbs le 18/09/2009 à 14h00
 
Alf (com 29), excellente suggestion et réalisable : tu connais la méthode et tu as salué sa simplicité, pourquoi ne la donnes-tu pas ? Ah ! ce débat ! et il y aurait toute une page de T-rama pour l'annoncer ! pour GT, ce serait de la routine, mais pour Thom ! faire son entrée (in french, son "coming out") dans le magazine TV de chevet de GT !
Faut-il que je donne la recette moi-même ?
 
Commentaire n°33 posté par lou le 18/09/2009 à 18h40
 
Pour la proposition d'Alf, je peux faire les quelques autres ?
 
Yes, Chris, I'm very very very glad to be here !
Permettez-moi de vous présenter la création artistique de demain, qualité en plus, s'il vous plaît !
Paroles et musique, ensemble ! tout est possible !!!

http://bmarcore.club.fr/Tine/E221.htm

C'est la fill' de Lameignère
Qui dansait avec les gars,
C'est la fill' de Lameignère
Qui a perdu sa jarr'tière,
Qui n'tenait, qui n'tenait,
Qui n'tenait guère,
Qui n'tenait, qui n'tenait,
Qui n'tenait pas,
Qui n'tenait, qui n'tenait,
Qui n'tenait guère,
Qui n'tenait, qui n'tenait,
Qui n'tenait pas !
 
[GT, je suis vraiment désolé de polluer ainsi une page d'art-rock, mais je ne peux pas m'empêcher, j'en souffre]
 
Commentaire n°34 posté par lou le 18/09/2009 à 19h00
Très bon article comme toujours !

J'en rajoute juste une couche sur l'aberration "tous les artistes sont pro-hadopi" :
Les créateurs Anglais farouchement opposés à l'Hadopi locale
Commentaire n°35 posté par Gueseuch le 19/09/2009 à 14h01
Je suis tout à fait naïve et ignore la plupart des faits et des propos auxquels vous faites allusion. En revanche, j'ai beaucoup apprécié la description par catégories que vous faites des téléchargeurs. Je hais les amalgames, en particulier ceux des gens qui nous gouvernent ...
FR
Commentaire n°36 posté par f'ançoise le 19/09/2009 à 14h46
Désolé de casser un peu ce beau consensus. Le débat avait déjà eu un peu lieu, mais comme GT remet la question sur le tapis :-P

C'est bien d'éviter les amalgames et la diabolisaiton dans l'article. Néanmoins, on trouve en creux certains justificatifs en creux qui ne tiennent pas tellement la route...

Déjà la catégorie "idéaliste" me laisse songeur. Franchement, l'idéaliste c'est quelqu'un qui se bat pour des idées, (cf l'idée de pétition avec son vrai nom ou autres évoqués dans les commentaires) pas qui profite de cette dernière...ce dont tu parle c'est plus de l'opportunisme.

Les "pauvres"> si la pauvreté justifie sans aucun doute moralement certaines entorses à la loi, notamment de se procurer les produits de 1ere nécessité... je pense pas que la musique en face partie et ça me parait difficilement soutenable comme argumentation.

Quand aux passionés, bah une passion ça a un coût... demande aux chasseurs, pas des gens riches, combien ils sont prêts à dépenser en armes et permis pour chasser la galinette cendrée!

"Ceux qui n'aime pas la musique assez pour dépenser 15 euros"... pour eux il existe suffisament d'alternative (radio, streaming).

Et surtout, il y a toujours l'idée implicite qu'un CD ça vaut 10 fois plus que son équivalent numérique... Et ça me parait être l'idée de quelqu'un comme toi nourri au CD et pas forcément des gens qui ont quelques années de moins. Des gens qui écoutent de la musique quasi exlusivement sur support numérique et qui acceptent de payer pour des mp3, ce que tu considères être une hérésie. Il y a bien des gens qui n'achètent que des vinyles et qui trouvent idiots d'acheter des Cds... Alors que franchement, sur une chaine hifi de base, de même que sur un lecteur mp3, il n'y a pas d'un point de vue de qualité, de réelle différence.  Et d'ailleurs, on pourrait très bien envisager de pirater des fichiers musicaux non compressés. Et après il ne reste que l'attachement purement fétichiste et idiot à l'objet CD (ouai génial j'ai une pochette avec les paroles et un artwork imprimé sur papier!). Donc cet argument selon lequel, quelqu'un qui pirate des mp3 s'il aime, achetera le CD pour avoir le vrai objet et la vrai qualité, ne vaut que pour une petite minorité de personne attachée à l'objet. Et c'est cette idée, selon laquelle, le mp3 comme sous-CD ce n'est un manque à gagner car personne n'est assez con pour en acheter... et bien c'est faux pour pas mal de gens.

Le seul argument tenable ou le piratage est effectivement justifié, est pour la musique effectivement indisponible sauf sur quelques blogs de passionés numérisant des vinyles introuvables en import, ou qu'il faudra attendre 10 ans avant de voir éditer sur des improbables compilations.

La vrai raison selon moi est qu'on pirate par confort. Qu'on soit fan de musique ou auditeur occasionel, riche ou pauvre, il est difficile d'accepter de payer sans contrainte pour quelque chose qu'on peut avoir gratuitement (encore que le matériel et l'abonnement internet nuancent cette gratuité) et on préféra dépenser son argent pour d'autres choses, qui nous importent pas forcément plus d'ailleurs, mais dont on a pas le choix de payer. Le piratage fait partie des petites mesquineries, des petites incivilités dont on ne devrait pas avoir excessivement honte, et dont la dramatisation est ridicule... mais de là à en faire l'apologie. Entre les artistes momifiés vivant sur leurs rentes, les majors sur leur fonds de catalogue 1000 fois rentabilisées, et les pirates, il n'y a pas de différence fondamentale: tout le monde cherche son petit confort et défend ses intérêts, et tous derrière des arguments moraux.

Ca ne signifie pas que les pirates sont la cause exlusive du déclin de l'industrie du disque. Et ça ne rend pas plus intelligente la stratégie des majors et des indés ou du gouvernement contre le piratage... mais entre la diabolisation idiote et l'angélisme confortable, il y a un monde!

Et enfin, sur le souhait de voir les empires de l'industrie s'effondrer... franchement quand on voit la situation culturelle de pays pauvres qui n'ont pas d'industrie culturelle, et dont l'essor est entravé par le piratage systématique, ça ne fait pas rêver, mais alors pas du tout. L'amateurisme, les fanfares locales, c'est gentil mais ça a ses limites. Et la vente directe, sans intermédiaire, on y est pas encore. Le jour où on y sera, on pourra financer avec joie les artistes, mais d'ici là, c'est abusé de se servir d'une situation hypothétique comme alibi.
Commentaire n°37 posté par Boebis le 19/09/2009 à 23h40
Hé, Boebis... t'as été voir la définition de l'idéalisme avant d'écrire ton premier paragraphe ?... (je dis ça en toute amitié et sympathie, pour rendre service). "Franchement, l'idéaliste c'est quelqu'un qui se bat pour ses idées"... écoute, je suis content que tu le dises franchement, mais ce n'est pas du tout le cas, le fait de se "battre" pour ses idées n'a jamais fait partie de la définition de l'idéalisme (qui remonte à Platon, non violent au demeurant). L'idéalisme n'est rien d'autre que la représentation mentale de la société, que ce soit à des fins expérimentales ou hypothétiques, que ce soit sous forme d'envie, d'espoir... etc. Alors si je te remercie de souligner les idées que je m'émettais plus haut, je ne peux pas te remercier de mélanger tout, l'idéalisme ne sous-tend aucune idée de "combat" et n'a absolument rien à avoir avec l'anonymat. En fait l'idéalisme, aussi étonnant que ça puisse paraître... a presque toujours le sens qu'il a aujourd'hui (sens opposé au réalisme aristotélicien) et qu'on entend quand papa vous dit "allons mon grand, tu n'es qu'un idéaliste"... sauf que le ton condescendant est venu s'y ajouter ^^

Bon, il y a d'autres trucs à rectifier dans ton commentaire, mais j'ai pas que ça à faire aujourd'hui, je te confie à G.T. ^^
Commentaire n°38 posté par Thom le 20/09/2009 à 10h34
Franchement, je ne participe jamais à ce genre de débat, mais j'en ai vraiment marre des postures à deux balles, et des moralisateurs du dimanche (le cas de le dire) auxquels le débat sur le téléchargement permet de jouer les philosophes, à peu de frais. Le passage sur la pauvreté est tellement bête ! Dis-moi Boeb, as-tu la moindre idée de ce que c'est d'être pauvre ? As-tu la moindre idée de ce que c'est que d'être payé le 28 août, et d'impôts en crédit et loyer, d'être à découvert le 9 septembre ? Faudrait donc se lancer dans un jeûne culturel jusqu'à la prochaine paie ? Et au nom de qui, et de quoi ? Thomas fait des remarques marrantes sur l'idéalisme, mais ce sont tes propos, qui sont idéalistes, et manquent autant de réalisme que de bon sens. Mais mettons que l'argument de la pauvreté te paraisse "difficilement soutenable". Alors je vais le soutenir, et on va voir ce que le grand penseur que tu es aura à répondre. Je n'ai pas besoin de chercher loin, il se trouve que je suis pauvre moi-même, dis donc, cela tombe bien :) Donc. Je suis mère célibataire. J'ai perdu mon emploi il y a plusieurs mois, j'en ai retrouvé un autre, hélas je touche à peine le smic, et je n'ai pas de pension alimentaire. Inutile de préciser (enfin, si, apparemment) que j'ai plus que du mal à joindre les deux bouts. J'ai un enfant en bas âge (= nounou quand je travaille, car bien sûr, je n'ai pas eu de place en crèche), et les enfants coûtent chers, un crédit auto, un loyer pas trop élevé, mais un peu quand même. Bien sûr, je dois nourrir deux bouches. Bien sûr bis, je ne pars jamais en vacances. Bien sûr ter, je ne sors jamais boire un verre avec mes amis (pas plus que je ne les invite, car organiser un dîner avec plusieurs personnes, et bien cela coûte cher). Les concerts, je n'en parle pas. Enfin, bien sûr, je télécharge illégalement, et je n'ai pas d'autres choix. Je n'ai pas les moyens d'aller régulièrement au cinéma, ni irrégulièrement d'ailleurs, parce que si je voulais aller au cinéma, il faudrait non seulement que je puisse débourser 10 euros pour la place, mais en plus, que je trouve une baby-sitter pour mon fils, puisque ma famille n'habite pas dans la région. Les disques, je n'en parle même pas, c'est hors de prix, de temps en temps j'en achète un si je ne suis pas trop dans le rouge en fin de mois, mais la plupart du temps, j'ai plus tendance à les vendre, mes disques, pour essayer de récupérer un peu d'argent. Heureusement que j'ai une bibliothèque près de chez moi, au moins je peux lire, mais pas de chance, son catalogue musical est aussi pauvre que moi (non, pas quand même :). Alors maintenant, je veux bien considérer que la musique n'est pas un produit de première nécessité, c'est sans doute vrai, mais juste une question, qu'est-ce qui me reste pour m'évader un peu de ma vie de merde, si je ne peux même plus télécharger ? Si je devais supprimer le téléchargement (ou le streaming), ce ne serait pas pour le remplacer par des achats, je n'ai pas les moyens d'acheter même un disque par mois, je n'ai pas les moyens d'aller au cinéma, ni d'acheter des dvds, même avoir une connexion internet à domicile, c'est pour moi un sacrifice. Et puis quoi? Je devrais me priver de musique, de livres, de disques, de films, vivre en dehors de la culture, je devrais aussi en priver mon gamin, on devrait se contenter de regarder nos cinq chaînes de télé, juste par "purisme", et pour préserver un système qui a ruiné plus d'artistes, qu'il n'en a enrichi ? Franchement, qu'est-ce que tu peux répondre à ça ? "Bah oui, mais il faut faire des choix" ? "Ecoute de la musique gratuite que tu ne connais pas, et qui ne t'intéresse pas, au lieu de spolier les artistes ?" Et pourquoi pas dire que j'aurais dû faire le choix de ne pas avoir d'enfant, si je n'avais pas les moyens d'en élever ? Ils font quoi, les labels, pour moi ? Ils font quoi, pour mon cousin, qui est au RMI ? Au nom de quoi devrais-je faire un crédit pour être cultivée ? Alors Désolée, c'est très joli et c'est noble, d'avoir des principes, mais les principes aussi, ça coûte cher, et moi, comme les dizaines de milliers de gens (de femmes) dans mon cas, je n'ai pas les moyens d'en avoir. Et de plus, entre les principes et les préjugés, il n'y a souvent qu'un pas, franchi depuis longtemps dans les discours "anti-téléchargement.
Commentaire n°39 posté par Laiezza le 20/09/2009 à 11h03
Je pense que personne ne viendra appuyer les propos de Boebis, qui signifient, en résumé : "si tu es pauvre, tant pis pour toi".
Commentaire n°40 posté par Romain le 20/09/2009 à 12h27
La vrai raison selon moi est qu'on pirate par confort

si le confort corresponds au fait d'écouter un album chez soi pour savoir s'il vaut un achat, soit 15 euros, effectivement, je suis une grosse faignasse qui est heureux d'avoir trouvé un moyen de ne plus être considéré comme un pigeon par certains artistes ou labels.
De même, on peut télécharger des albums qu'on trouve difficilement dans le commerce, un exemple récent les 3 EPs enregistrées par les Melvins King Buzzo, Dale Crover et Joe Preston.
Pis pour reprendre les propos de Laizza, le chômeur que je suis qui ne touche AUCUNE prestation sociale, tu sais ce qu'il te dit du couplet, si t'as pas de fric, alors zéro culture pour ta gueule.
Commentaire n°41 posté par dr frankNfurter le 20/09/2009 à 12h59
les principes aussi, ça coûte cher, et moi [...] je n'ai pas les moyens d'en avoir.

C'est tellement vrai ! Je me souviens quand j'étais étudiant et que je faisais en plus deux boulots en arrivant à peine à m'en sortir... pas de p2p à l'époque, mais j'aurais bien aimé. En attendant je volais des trucs à la foire aux livres de la fac (c'est prescrit ^^). Aucun principe à l'époque (et si peu de dignité). J'ai bien changé depuis... mais je comprends très bien cela.

Boebis, je ne vais pas m'acharner sur toi vu ce que Laiezza vient de te mettre. Néanmoins je m'interroge, ce n'est pas la première fois que je suis surpris de te voir sortir des choses aussi... énormes et erronnées (je me souviens notamment d'un commentaire sur Le Golb où tu parlais de "population jeune et relativement fortunée pour pouvoir avoir le haut débit"). Je ne suis là ni pour juger ni pour faire la morale (je note que de ton côté tu ne t'en prives pas, ce qui est regrettable), néanmoins j'ai quand même du mal avec ce genre de propos. La pauvreté ne serait pas une excuse ? C'est au contraire l'excuse suprême, il me semble. Nous vivons dans un pays dont la moitié des habitants disposent de moins 1500 euros par mois (et encore, le chiffre remonte à avant la crise), ce qui une fois passés loyer, crédits divers et frais de la vie quotidienne... ne laisse vraiment pas grand-chose. Alors dire que la pauvreté n'est pas argument recevable... ça mérite même des commentaires plus énervés que les remarques de Laiezza ou du Doc. Je ne sais quasi rien de toi, j'ignore donc dans quel monde tu vis et ce que tu t'imagines de ce monde... mais tu as l'air de croire que tous les gens qui ont l'ADSL et téléchargent sont issus des classes moyennes et pourraient s'en passer, or rien n'est moins faux (et quand bien même ce serait vrai, les classes moyennes sont comme tu le sais sans doute de plus en plus pauvres). Entre les "exclus" vivant sous le seuil de pauvreté et les bobos, il y a quand même tout un monde dans lequel, bien entendu, vivent des gens pratiquant le téléchargement. Quant à l'argument de type "ce n'est pas la pauvreté, les gens privilégient d'autres loisirs"... oh oui, sûrement chez les classes moyennes. Mais je connais de gens qui sont chômeurs ou éremistes qui privilégient le téléchargement juste parce qu'il est gratuit et qu'ils n'ont de ronds, des gens qui par conséquent n'ont pas plus de consoles de jeux que d'i-pod ou d'i-phone ! Je m'arrête sur ce point... parce que j'ai vraiment l'impression d'enfoncer une porte ouverte, et tout simplement parce que tout ce que ta phrase charrie implicitement me hérisse le poil.

"Quand aux passionés, bah une passion ça a un coût... demande aux chasseurs, pas des gens riches, combien ils sont prêts à dépenser en armes et permis pour chasser la galinette cendrée!"

On n'a pas dû fréquenter les mêmes chasseurs. Quand j'étais gamin, je vivais au milieu des chasseurs, il y avait bien sûr des gens qui n'étaient pas riches... mais il y avait aussi et surtout beaucoup de médecins, de dentistes, d'avocats... pas vraiment les couches les plus défavorisées de la population, tout de même. Et quand bien même : ce n'est pas parce qu'une passion est par définition coûteuse que c'est chouette et qu'on doit tous s'en satisfaire. Les passionés de musique pirates depuis la nuit des temps, les passionnés de ciné copaient des VHS à l'époque, même les passionnés de tunning usent régulièrement de moyens pas franchement légaux. Les chasseurs aussi, d'ailleurs, jouent souvent avec les réglementations.

"Ceux qui n'aime pas la musique assez pour dépenser 15 euros"... pour eux il existe suffisament d'alternative (radio, streaming).


Complètement à côté de la plaque. Car justement, pour ces gens-là, la musique n'a aucune valeur, il est donc logique que pour écouter un titre dans leur lecteur mp3 ils le téléchargent plutôt que de le payer.

"Donc cet argument selon lequel, quelqu'un qui pirate des mp3 s'il aime, achetera le CD pour avoir le vrai objet et la vrai qualité, ne vaut que pour une petite minorité de personne attachée à l'objet. Et c'est cette idée, selon laquelle, le mp3 comme sous-CD ce n'est un manque à gagner car personne n'est assez con pour en acheter... et bien c'est faux pour pas mal de gens."


Sans doute. D'un autre côté les ventes faméliques de musique en format numérique auraient plutôt tendance à donner raison à G.T.

"Et enfin, sur le souhait de voir les empires de l'industrie s'effondrer... franchement quand on voit la situation culturelle de pays pauvres qui n'ont pas d'industrie culturelle, et dont l'essor est entravé par le piratage systématique, ça ne fait pas rêver, mais alors pas du tout. L'amateurisme, les fanfares locales, c'est gentil mais ça a ses limites. Et la vente directe, sans intermédiaire, on y est pas encore. Le jour où on y sera, on pourra financer avec joie les artistes, mais d'ici là, c'est abusé de se servir d'une situation hypothétique comme alibi."


Alors déjà, d'une part, après ce que tu as gentiment et implicitement balancé sur la pauvreté plus haut, le couplet "pleurons sur les pays pauvres" est une posture qui ne peut qu'arracher un sourire. Comme l'a dit ci-dessus Laiezza, tu n'as pas l'air de faire grand cas des pauvres qu'on trouve ici même et qui sont peut-être même tes voisins...

Quant au fait de se servir d'une situation hypothétique comme alibi... c'est sûr que si personne n'en parle jamais, ça ne restera jamais qu'une situation hypothétique. Mais moi j'ai la conviction que justement, c'est parce qu'il y aura eu des gens pour en parler maintenant que dans dix à quinze ans on y sera parvenu. Et ça, c'est sûrement de l'idéalisme. Mais bonne nouvelle pour toi : je suis prêt à me battre pour défendre cette position ;-)
Commentaire n°42 posté par Thom le 20/09/2009 à 14h15
Après avoir résisté plusieurs jours à l'envie de commenter le billet de G.T, je ne peux m'empêcher de réagir à la chasse aux sorcières effectuée sur Boebis, même si je ne partage pas l'intégralité de son point de vue.

A partir du moment où un artiste a décidé, fut-ce au prix de son âme vendue à une maison de disque, que son oeuvre avait un prix, il ne me semble pas acceptable de se la procurer gratuitement, quelle que soit la raison mise en avant. La culture n'est pas un droit (ni un besoin), d'ailleurs personne ne va voler des tableaux dans les galeries ou forcer les portes des théâtres pour assister à des représentations.
Je ne suis pas pauvre (et ne peut donc comprendre ceux qui le sont) mais pour continuer à acheter de la musique, j'ai du sacrifier d'autres choses (voyages à l'étranger, livres d'art...) et si ma situation venait à changer au point que je ne puisse plus me permettre d'acheter de musique, eh bien j'apprendrais à m'en passer. Comparer ce choix à celui de faire un enfant me paraît ridicule, d'autant que, oui, il y a de la musique gratuite excellente, il suffit de chercher plutôt qu'à vouloir absolument se procurer la même chose que tout le monde.

"pour ces gens-là, la musique n'a aucune valeur", a écrit Thom. Et c'est tout le problème. Mais ont-ils raison ? Pour certains la vie des autres n'a aucune valeur...

Pour moi, le billet de G.T a un énorme défaut : il tape sur une cible facile (et qui le mérite) et considère qu'il y a différents types de pirates alors qu'il n'y en qu'un : celui qui ne veut pas payer pour écouter de la musique. Après, comme au bon vieux temps de la flibuste, il y a une infinité de raison d'être devenu pirate. Si celle d'avoir du choisir après un abordage entre la mort et la piraterie est plus excusable que le simple appat du gain, elle n'en fait pas moins de vous un coupable...
Commentaire n°43 posté par lyle le 20/09/2009 à 15h53
Où as-tu vu une chasse aux sorcières, Lyle ? Boebis expose un point de vue, en se vantant de plus de mettre fin au consensus, il sait en le faisant qu'il prend le risque qu'on lui réponde. Tout comme toi, ce que je vais faire. En te disant qu'à aucun moment, en réalité, ton commentaire ne répond au mien, car dans le fond, comme tu n'es pas un abruti de réac, tu sais bien qu'il n'y a rien à répondre, à ce que j'ai dit plus haut, et tu sais très bien que tu ne peux pas dire, à moins d'être connard absolu (ce que tu n'es sûrement pas), "eh bah oui, c'est comme ça, tu n'as pas les moyens de payer, tu prends ce qui est gratuit, tu regardes ce que la télé et la radio diffusent, et basta". Je n'ai pas comparé cela au fait de faire un enfant. En revanche, j'ai bien dit que du fait d'être mère célibataire (ce que, d'ailleurs, je n'ai pas décidé au départ, nous étions bien deux), je suis obligée de faire des choix draconiens. Après, tu es sympathique, mais comme tu le dis tu n'es pas pauvre, alors ne vient pas m'enseigner la vertu du choix, alors que ma vie est un choix permanent, et souvent bien plus dur que de savoir si j'achète cinq, ou dix disques ce mois-ci, ou de me dire "il vaut mieux que j'achète tel disque, plutôt que tel dvd". Alors mon choix, c'est, en effet, de télécharger la musique si je ne peux pas la payer. Je ne pleurerais pas deux minutes sur les labels, gros ou petits, ni même sur les artistes, car comme je l'ai dit plus haut, et je le répète ici, pour avoir des principes, il faut en avoir les moyens. Moi, je n'ai pas les moyens d'avoir des principes, je l'ai eu autrefois, je ne l'ai plus maintenant. Je suis désolée pour les artistes, je suis navrée pour les labels indépendants, mais si c'est eux ou des petits pots Blédina, les petits pots Blédina gagnent, et pour autant je ne deviendrais pas une inculte, c'est hors de question. La pose : "je suis un pur qui ne télécharge pas", c'est gentil cinq minutes pour enrichir un débat, mais quand il s'agit de mes factures, de mon troisième tiers, de mon salaire et de mon fils, je suis moins incline à la nuance et à la compassion, surtout pour des pauvres types comme Christophe machin, qui reçoivent des chèques à cinq zéros en fin de mois, ce en faisant plus de mal que de bien à l'art. Enfin, sur la musique gratuite, c'est pareil (car tout se tient). Je travaille trop pour avoir le temps de passer des heures à chercher de la bonne musique gratuite (je n'ai déjà même pas le temps de lire les blogs, ce qui pourrait m'aider à en trouver, d'ailleurs).
Commentaire n°44 posté par Laiezza le 20/09/2009 à 16h20
"considère qu'il y a différents types de pirates alors qu'il n'y en qu'un : celui qui ne veut pas payer pour écouter de la musique"

cette phrase est fausse. Elle témoigne soit d'une mauvaise foi hors du commun, soit d'une méconnaisance absolue du sujet. JJe ne vois pas comment on peut dire qu'il n'existe que des pirates qui ne veulent pas payer pour écouter de la musique.

Ceux là existent, bien sûr, mais il est ridicule de dire que tous les pirates ont pour point commun de ne pas vouloir payer pour écouterd de la musique. Et puis, faire un arbitrage entre un voyage à l'étranger et des cédés, c'est plus facile qu'entre 20 baguettes à 0.80 l'unité et un cd (oui c'est très terre à terre, mais c'est comme ça).
Commentaire n°45 posté par Romain le 20/09/2009 à 16h23
Moi, il y a un mot qui me fait bondir... c'est bien sûr le mot "coupable". Coupable ? Et de quoi donc ?

Comme je l'ai dit plus haut, toutes les études prouvent que les téléchargeurs achètent deux fois plus que les autres (3 disques et quelques par an, contre 1 et quelques). Alors de quoi sont-ils coupables ? De tuer l'industrie du disque ? C'est une blague.

Quand bien même : je préfère être un coupable malin et cultivé, qu'un innocent achetant des merdes pour le principe. Je ne me suis certes pas emmerdé à acheter le dernier album de Muse en sachant que j'allais le détester, cela fait peut-être de moi un coupable... mais plus certainement cela fait de moi quelqu'un capable de faire preuve de discernement et de réserver son argent à des artistes qui le méritent vraiment - peu importe comment je les aurais découverts.

Bien entendu pour certains la musique n'a aucune valeur... mais justement la qualité de l'article de G.T. est de ne pas esquiver ce point. Ont-ils raisons ? Sans doute pas. Mais quelle importance ? Ces gens ont toujours existé, et s'ils ne téléchargeaint pas, sans doute n'achèteraient-ils pas plus. On en revient toujours au même point.

Bref. Sans être choqué... je suis quand même un peu "peiné" par le côté moralisateur d'une telle intervention ("il suffit de chercher plutôt que vouloir absolument se procurer la même chose que tout le monde"... franchement ! pas toi ! Tu ignores donc qu'il y a des gens qui font 40 heures par semaine, parfois plus, et qui n'ont juste pas le temps de passer leur vie à chercher de la bonne musique gratuite parmi les milliers de sites - souvent minables - existants ?).

La culture n'est ni un droit ni un besoin ? Eh bien soit, alors ! Arrêtons de nous emmerder à parler d'un truc aussi secondaire et futile à longueur d'année, et ouvrons tous des blogs donnant des bons plans pour bouffer bien et pas cher ! Franchement ! Excuse-moi mais quelle connerie. Si on me coupait l'accès à la culture, oh bien sûr je ne me suiciderais pas... mais quelque en chose en moi serait assurément mort, ça oui, et je doute d'être le seul à le penser. La musique et la littérature m'ont tenu en vie durant les pires heures de mon existence, elles m'ont sauvé plus d'une fois du marasme d'une vie plus souvent noire que rose... la culture fait partie de ce que j'estime le plus au monde et pour moi elle est assurément un besoin profond et essentiel. Quant à dire que ce n'est pas un droit... non, bien sûr. D'un côté on va fustiger l'inculture de nos contemporains, inculture qui les amène à toutes les conneries possibles... on va fustiger l'inculture qui fait de TF1 la chaîne la plus puissante d'Europe, qui amène des minables comme ceux du gouvernement actuel au pouvoir... et à côté on va aller dire (car tu ne les dis pas explicitement mais tu sais bien que cela va de pair avec tes remaques) que la culture est réservée à ceux qui en ont les moyens, et que ceux qui ne les ont pas eh bah ma foi... il font ce qu'ils peuvent et tant pis pour eux. Eh bien non. Je peux être d'accord sur la rémunération des artistes, sur le sauvetage des indés, sur plein de choses avec toi... mais jamais je ne serais d'accord avec un truc pareil. Je pense bien au contraire que chaque homme a le droit de prétendre à la culture et que ceux qui la possèdent ont le devoir de la faire circuler. La culture n'est pas un droit de l'homme, c'est vrai... mais elle le devrait assurément (quoiqu'il paraît que les simples d'esprits et les incultes sont plus heureux, ce qui reste à voir...) et je ne désespère pas qu'un jour ce soit le cas.

Quant à la comparaison avec les musées... elle est tout à fait injuste, et en plus ne tient pas une seconde. Les musées gratuits existent et sont nombreux ; ceux qui sont payants font profiter les plus démunis de moult réductions. Télécharger n'a rien avoir avec voler un tableau (ni un disque, légalement c'est juste de la contrefaçon, délit par ailleurs plus gravement puni), et au passage tu seras ravi d'apprendre (apparemment tu l'ignores ?) que chaque tableau est un exemplaire unique qui ne s'est jamais écoulé à des milliers d'exemplaires. Enfin et dernier point... j'ai justement un tableau en guise de fond d'écran sur mon ordinaire (un Rothko, que je n'a évidemment pas acheté). On appelle cela une reproduction, et elles sont légions. Alors vraiment, voici une belle et juste comparaison qui te place, je suis sûr que tu seras ravi de l'apprendre, au niveau du demeuré Da Silva (à qui l'ont doit la même). Jusqu'alors je te croyais plus modéré que d'autres mais finalement... entre ta comparaison bidon et ton "coupable", je m'aperçois, dépité, que tu n'es ni plus ni moins modéré - tu es juste plus poli.
Commentaire n°46 posté par Thom le 20/09/2009 à 16h49
@Laiezza : ton troisième tiers ? Tu n'es pas si pauvre alors, je connais plus d'une mère célibataire qui ne paye pas d'impôt du tout...
Mais trêve de plaisanterie (on peut rire de tout, hein, je ne suis pas n'importe qui), en quoi en ne téléchargeant pas deviendrait-on inculte ? Ecouter le dernier album indé à la mode est-il de la culture ? Parce que si l'on parle de droit à la culture, battons nous plutôt pour que les gens puissent aller gratuitement à l'expo sur Venise ou Louvre ou voir un opéra.
Ma question reste donc la même pourquoi aurait-on le droit de s'approprier gratuitement la musique et maintenant le cinéma et les séries télés ?

@Romain : "cette phrase est fausse. Elle témoigne soit d'une mauvaise foi hors du commun, soit d'une méconnaisance absolue du sujet. JJe ne vois pas comment on peut dire qu'il n'existe que des pirates qui ne veulent pas payer pour écouter de la musique."
Le fait de ne pas pouvoir payer pour quelque chose qui n'est en rien indispensable ne peut être une justification donc il s'agit bien de vouloir ou pas payer, sinon on compare justement la musique à de la baguette.
Que bien des gens sont d'ailleurs forcés d'acheter, pas bonne, à 0.50 chez Franprix car elle est trop chère à 0.80 chez le boulanger...
Commentaire n°47 posté par lyle le 20/09/2009 à 16h58
C'est clair que "la culture n'est pas un droit ni un besoin", c'est un joli slogan, mais qui ne vole pas haut et épargne les arguments. Car Lyle, sauf ton respect, ton unique argument, ressorti éternellement, et jusqu'à l'écoeurement, c'est la défense des petits artistes, des petits labels...Cela va cinq minutes, ce serait bien de prendre un peu de hauteur. Quand on en arrive à me répondre, ou quasi, que si je n'ai pas les moyens de payer, ce n'est rien, je n'ai pas à réclamer le droit d'être cultivée, et que je n'en ai même pas besoin, on atteint quand même un autre niveau, que la défense des petits artistes. Je trouve ça obtus, mesquin et sacrément blessant, tout comme ta remarque sur le troisième tiers (il se trouve que j'ai vécu un changement de situation radical et que malgré ta mesquinerie, je ne te souhaite pas, qui j'espère me permettra de me faire rembourser, en attendant il faut payer, tu veux mon cv aussi, où ça ira ?)(franchement tu m'aurais dit ça en face, tu prenais une baffe directe). Ecouter le dernier album indé à la mode est-il de la culture ? Ni plus ni moins que de parler de petits artistes inconnus, sur des petits labels inconnus. A ce moment ne les défends pas au nom de la culture, et laisse les crever. Et, par ailleurs, qui es-tu donc pour décréter quels sont mes besoin, où les besoins des gens qui téléchargent de la musique ? A la longue, cela commence vraiment à devenir insultant.
Commentaire n°48 posté par Laiezza le 20/09/2009 à 17h10
Lyle : Je te parle de la réalité, alors excuse moi de comparer une baguette de pain à un CD, mais l'argent qu'on te demande pour payer est bien réel lui.

Mais ce que tu insinues, c'est que si tu es pauvre, tu dois rester peu cultivé, et que l'accès à la culture n'est reservé qu'aux plus nantis? J'ai du mal à saisir.
Ce que je comprends de ton propos, c'est que tu cautionnes un système qui conditionne l'accès à la culture par la taille du compte en banque (et dans ce cas, si j'ai bien compris, ton propos est tout à fait scandaleux).

Par ailleurs, je ne considère pas que la culture est quelque chose de secondaire, et comme Thom l'a beaucoup mieux dit avant moi, l'accès à la culture devrait être un droit de l'homme, c'est certain.
Commentaire n°49 posté par Romain le 20/09/2009 à 17h10
C'est clair que tu charries et que la défense des petits (ou l'humour) n'excusent pas tout (du moins à mes yeux).

Quant à militer pour que les gens aillent à l'opéra où aux expos... je l'ai fait pendant des années, figure-toi. Alors là encore, tu tires à côté de la cible. Sur la définition de ce qui est culture ou non, je ne te suivrai pas plus loin, je sens que je vais vraiment me mettre en colère. N'empêche que je trouve ironique, voire très drôle, que le grand défenseur des indés soit finalement celui qui plus qu'aucun autre, dans ses interventions, semblent considérer la musique comme un produit de consommation courante comme un autre. Il y a dans tes propos un mélange de conservatisme et de pure mesquinerie que je ne comprends pas, de même que je ne comprends pas ce que tu veux nous faire dire... que nous enfreignons la loi quand nous téléchargeons ? Mais oui ! Mais oui ! Mille fois oui. Et alors ? Ce serait bien que le raisonnement aille un peu plus loin que ça, non ? Evidemment qu'à partir du moment où ne paie pas, c'est qu'on ne le veut pas. M'enfin le petit jeu sémantique à ses limites.

Tu as beau jeu de nous parler des gens qui achètent leur baguette dégueu à 0,50 cents chez Franprix... c'est bien ceux-là que tes propos condamnent à écouter la radio et regarder TF1, et qu'ils ne s'avisent pas de télécharger un album un peu plus élevé ou un film autre que ce qui passe le dimanche soir, sans quoi cela fait d'eux des vilains coupables. Fuck it.
Commentaire n°50 posté par Thom le 20/09/2009 à 17h21

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